Внутриутробная асфиксия плода



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
evg2952
Добрый день!
Предистория.
Мне 31, супруге 29.
На протяжении почти 4 лет, супруга не могла забеременеть, анализы и у нее и у меня относительно хорошие (некоторые отклонения есть. как и у всех людей, которые не препятствуют).
Делали ЭКО 2 раза, один раз получилась двойня, но на 8 неделе беременность остановилась из-за гиперстимуляции начали собираться воды в брюшной полости.
Далее начинали мы готовиться к очередному ЭКО, как выяснилось, что супруга беременна 5 недель, далее ее положили на сохранение в больницу на 2 недели.
Далее без всяких осложнеии,развивалось, делали скрининги и т.д.
Супруга состояла на учете в Москве, 26 роддом.
24 июня 2013 года посетила она в очередной раз Конультацию, сделали КТГ (сердцебиение)
все отлично, ребенок крупный будет сказали.
Ну вот и начинается вся история:
Живем мы в Люберцах, практически рядом с Роддомом.
27 июня 2013 года, сели мы ужинать, в районе 20:10, у жены начинают отходить воды (светлые прозрачные), я вызываю скорую, в 20:30 ее забирают.
В приемном покое. она переодевается оформляется, слушают, смотрят и отправляют готовить к родам.
около 40 минут она провела на клизме. И где-то около 22:50 ей врачи заявляют, что нет сердцебиения плода. Узист работает только днем, и узи сделать невозможно.
В районе 23:20 ко мне вышел врач и сказал, что сердцебиение не прослушивается, плод умер около 2 суток назад, так как плацента старая. На мой вопрос, что нужно делать срочно кесарево, он сказал, что к утру сама родит. На вопрос, что воды светлые ответил, что так бывает.
Далее всю нось они пытались слушать сердцебиение через КТГ, еще приговаривали не пойму "пульс или сердцебиение". В раоне 2-3 часов ночи у супруги было сильное кровотечение, сказали, что тоже так должно быть. в итоге в 9:10 супруга родила мертвого ребенка. Девочка 3,300 кг, 51 см
Диагноз поставили: Антинатальная гибель плода.
Паталогоанатом провел свое скудное вскрытие, диагноз: смерь доношенного плода женского пола от внутриутробной асфиксии.
Сразу скажу, инфекции отсутствуют, и на них проверялись неоднократно.
Вопрос:ы
1. Какие причины (заболевания матери, отца) могли привести к внутриутробной асфиксии?
2. Какие признаки (симптомы) у женщины и ребенка в этом случае?

На текущий момент ведем собственное исследование для устранения в будующем таких ситуаций.
Уже есть определенная зацепка, что на момент поступления в приемный покой ребенок возможно был жив, о чем свидетельствует исправления в 2 местах на истории родов. В графе сердцебиение на корректирующей жидкости написано рукой врача НЕ ВЫСЛУШИВАЕТСЯ. хотя сам документ заполняла акушерка, на просвет мы увидели "ЯСНОЕ РИТМИЧНОЕ" написанное рукой акушерки. В графе живой, мертвый, подчеркнуто мертвый, под словом живой все замазано корректирующей жидкостью.
Этот документ отдан на экспертизу.
Прошу Вас прокомментировать данную ситуацию и ответить на вопросы



Anton
Ситуация для вас трагическая, но на практике не редкая. Ответить на Ваши вопросы, значит заняться теоретическими изысканиями. Для вас имеет значение только то, что было в вашем случае. А для этого нужно знать медицинские проблемы матери, последа и ребенка, которые, по идее, содержатся в протоколе патологоанатомического вскрытия. Проанализировав его (без имен и названий) мы, вероятно, сможем прояснить ситуацию для Вас.


Медик
Асфиксия плода (внутриутробная асфиксия) может наступить как антенатально,так и интранатально.
При антенатальной асфиксии плода речь идёт о болезнях матери,приводящих к нарушению маточно-плацентарного кровообращения :
- заболевания матери не связанные с беременностью;
- патология беременности;
- патологические состояния плаценты (в 60% случаев).
Асфиксия в интранатальном периоде - речь идёт о нарушении плацентарно-плодного кровообращения:
- преждевременная отслойка плаценты;
- массивные инфаркты плаценты;
- асфиксия,вследствии сжатия сосудов матки (при схватках,при длительном безводном периоде,при суженном тазе,при ригидности мягких тканей,при гигантском плоде);
- поражения пуповины (выпадение,прижатие к родовым путям,обвитие вокруг шеи,узлообразования,чрезмерное натяжение короткой пуповины.


Медик
Цитата(evg2952 @ 10.09.2013 - 17:47)

Этот документ отдан на экспертизу.

Экспертизу какую?


evg2952
Цитата(Медик @ 10.09.2013 - 20:44)
Экспертизу какую?

Криминалистическую: Вопрос "Вносились, ли изменения в документ, если да, то какие"


evg2952
Цитата(Anton @ 10.09.2013 - 18:34)
Ситуация для вас трагическая, но на практике не редкая. Ответить на Ваши вопросы, значит заняться теоретическими изысканиями. Для вас имеет значение только то, что было в вашем случае. А для этого нужно знать медицинские проблемы матери, последа и ребенка, которые, по идее, содержатся в протоколе патологоанатомического вскрытия. Проанализировав его (без имен и названий) мы, вероятно, сможем прояснить ситуацию для Вас.


Вот тут и начинается все самое интересное: В протоколе паталогоанатомического исследования практически нет никакой информации, независимый судмедэксперт сказал, что по нему невозможно сделать никакого заключения, там нет исследований органов и т.д.
Гистологическое исследование: это ксерокопия написанная непонятным подчерком, с допиской рукой и датой отправки на исследование 27 июня, хотя супруга родила 28 июня.
Я сегодня постараюсь отсканировать данные документы и выложить.


Chivas
Цитата(evg2952 @ 11.09.2013 - 09:30)
Я сегодня постараюсь отсканировать данные документы и выложить.

Выкладывайте с соблюдением п. 7.2 правил Форума.


Медик
Цитата(evg2952 @ 11.09.2013 - 09:30)
Вот тут и начинается все самое интересное

Чтобы было ещё интереснее,добавьте данные морфологического исследования последа.
Что сказал "независимый судмедэксперт",для нас интереса не представляет.


evg2952
Цитата(Медик @ 11.09.2013 - 10:02)
Чтобы было ещё интереснее,добавьте данные морфологического исследования последа.
Что сказал "независимый судмедэксперт",для нас интереса не представляет.


Такого. к сожалению. никто не проводил.
На текущий момент супруга сдала все анализы на инфекции и генетический анализ на наследственные болезни сердца(как правильно называется не помню).
Пока ничего не обнаружили.


Медик
Такого быть не может.Все последы вместе с трупом направляются в патологоанатомического отделение.Данные исследования могут быть как в протоколе вскрытия,так и на отдельном бланке.


evg2952
Цитата(Медик @ 11.09.2013 - 10:51)
Такого быть не может.Все последы вместе с трупом направляются в патологоанатомического отделение.Данные исследования могут быть как в протоколе вскрытия,так и на отдельном бланке.


Думаю, что может.
Я располагаю оригиналами этих документов (они были изъяты Следственным комитетом для проверки и далее переданы нам под расписку)
Протокол паталогоанатомического исследования состоит из 2 листов + лист напечатанный паталогоанатомом о заключительных выводах (очень кратко)+гистологическое исследование (написанно нечитаемым подчерком типа "клинопись"
Вот такие скудные документы.
Сегодня вечером я их выложу.
Паталогоанатомическое исследование проводилось в той же больнице, где жена и рожала.


Медик
В случае,если с трупом не доставлен в морг послед - это нарушение подпункта 3 IV пункта пока ещё действующего приказа Минздрава РФ №82 от 29.04.1994г.


evg2952
Выкладываю Протокол исследования, сканировал оригинал изъятый следственным комитетом


evg2952
вот еще


evg2952
Цитата(Медик @ 11.09.2013 - 20:06)
В случае,если с трупом не доставлен в морг послед - это нарушение подпункта 3 IV пункта пока ещё действующего приказа Минздрава РФ №82 от 29.04.1994г.



evg2952
Цитата(Медик @ 11.09.2013 - 20:06)
В случае,если с трупом не доставлен в морг послед - это нарушение подпункта 3 IV пункта пока ещё действующего приказа Минздрава РФ №82 от 29.04.1994г.



evg2952
Цитата(Медик @ 11.09.2013 - 20:06)
В случае,если с трупом не доставлен в морг послед - это нарушение подпункта 3 IV пункта пока ещё действующего приказа Минздрава РФ №82 от 29.04.1994г.



Медик
По последу не всё могу прочитать из-за почерка.Внизу есть дежурные фразы ни о чём.В целом ничего не понял.
Текстовой части протокола вскрытия и гистологического описания стекло-препаратов не нашёл.
Патологоанатомический диагноз сформулирован правильно,но для аргументации требуются тект протокола и гистология трупного материала.
Протокол патологоанатомического исследования трупа состоит из следующих частей:
1.Титульный лист.
2.Клинико-анатомический эпикриз.
3.Текстовая часть.
4.Результаты гистологического исследования.
Протокол в обязательном порядке оформляется при каждом вскрытии трупа и хранится в патологоанатомическом отделении.В отношении вскрытия трупа - Вы представили только патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз.


evg2952
В морге могут выдать нам копию протокола? Они говорят. что предоставили все, что у них есть.
Изначально после вскрытия, я приходил в морг, на вопрос выдачи такой информации мне сказали: "такую информацию предоставляют следствию или фсб".
Следственный комитет изъял именно эти документы, и как сказали другого нет.
Есть ли какие-ли правила. законы, положения, которые регламентируют порядок вскрытия и предоставление этой информации прямым родственникам?


Медик
1.Если в патанатомии не оформляют протоколы вскрытия - сотрудников давно надо разогнать.Последний нормативный документ,регламентирующий работу патологоанатомической службы РФ от 2007.,который имеет приоритет над раннее изданными нормативными и регламентирующими документами и называется "Система добровольной сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических) исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении".Этот документ утверждён Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ.В данных стандартах найдёте всё про протокол патологоанатомического исследования трупа.
2.СК должен затребовать именно полный протокол вскрытия,а не какие-либо выписки или же др.суррогаты.
3.См.ФЗ от 21.11.2011г. №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья гр-н в РФ".В нём чётко прописано про патологоанатомические вскрытия и указано,кто может знакомиться с медицинской документацией и т.д.
Если Вы горите желанием самостоятельно получить протокол вскрытия,то обратитесь к руководителю мед.учреждения,в котором производилось вскрытие трупа (гл.врач больницы или начальник патологоанатомического бюро,что зависит от подчинённости патан отделения).
Если Вам будет отказано - это нарушение ФЗ.Вам нужна юридическая помощь.


evg2952
Цитата(Медик @ 12.09.2013 - 10:15)
1.Если в патанатомии не оформляют протоколы вскрытия - сотрудников давно надо разогнать.Последний нормативный документ,регламентирующий работу патологоанатомической службы РФ от 2007.,который имеет приоритет над раннее изданными нормативными и регламентирующими документами и называется "Система добровольной сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических) исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении".Этот документ утверждён Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ.В данных стандартах найдёте всё про протокол патологоанатомического исследования трупа.
2.СК должен затребовать именно полный протокол вскрытия,а не какие-либо выписки или же др.суррогаты.
3.См.ФЗ от 21.11.2011г. №323-ФЗ "Об основах охраны здоровья гр-н в РФ".В нём чётко прописано про патологоанатомические вскрытия и указано,кто может знакомиться с медицинской документацией и т.д.
Если Вы горите желанием самостоятельно получить протокол вскрытия,то обратитесь к руководителю мед.учреждения,в котором производилось вскрытие трупа (гл.врач больницы или начальник патологоанатомического бюро,что зависит от подчинённости патан отделения).
Если Вам будет отказано - это нарушение ФЗ.Вам нужна юридическая помощь.


У меня, есть основания полагать, что вскрытие никто и не производил, поэтому и нет никакого протокола паталогоанатомического исследования.
Вот поэтому юрист, который работает над этим делом, и задал вопросы, чтобы привлечь к ответственности еще и паталогоанатома, если такие нарушения выявятся конечно.
Ребенка нам показывать вообще не хотели, нервы мотали, в итоге санитар за 2000 руб. показал одно лицо, которое было абсолютно нормальное.


Медик
Цитата(evg2952 @ 13.09.2013 - 08:43)
У меня, есть основания полагать, что вскрытие никто и не производил, поэтому и нет никакого протокола паталогоанатомического исследования.

Это Ваши домыслы.Быть такого не может.
Вскрывался труп или нет - можно проверить,начиная с регистрационных журналов и заканчивая парафиновыми блоками,стекло-препаратами,самим протоколом.


evg2952
Цитата(Медик @ 13.09.2013 - 13:14)
Это Ваши домыслы.Быть такого не может.
Вскрывался труп или нет - можно проверить,начиная с регистрационных журналов и заканчивая парафиновыми блоками,стекло-препаратами,самим протоколом.

Сегодня со скрипом получил "протокол с морга", пришлось всю больницу на уши поставить, выкладываю.
В морге больше ничего нет


evg2952
Цитата(Медик @ 13.09.2013 - 13:14)
Это Ваши домыслы.Быть такого не может.
Вскрывался труп или нет - можно проверить,начиная с регистрационных журналов и заканчивая парафиновыми блоками,стекло-препаратами,самим протоколом.



evg2952
Цитата(Медик @ 13.09.2013 - 13:14)
Это Ваши домыслы.Быть такого не может.
Вскрывался труп или нет - можно проверить,начиная с регистрационных журналов и заканчивая парафиновыми блоками,стекло-препаратами,самим протоколом.



Медик
Текстовая часть протокола вскрытия, гистологическое исследование не выдерживают критики.
Из этих данных не вытекает патологоанатомический диагноз.
Получается,что текст протокола с гистологией (если это можно так назвать) сами по себе,а патан диагноз отдельно и снят с потолка.
Хотелось бы прочитать про послед,но не получается всё понять из-за почерка.Из-за этого не ясна причина гибели плода.


evg2952
Цитата(Медик @ 10.10.2013 - 09:36)
Текстовая часть протокола вскрытия, гистологическое исследование не выдерживают критики.
Из этих данных не вытекает патологоанатомический диагноз.
Получается,что текст протокола с гистологией (если это можно так назвать) сами по себе,а патан диагноз отдельно и снят с потолка.
Хотелось бы прочитать про послед,но не получается всё понять из-за почерка.Из-за этого не ясна причина гибели плода.


Вы можете дать совет, что со всем этим делать-то?
Оставлять этого не хочется, так просто не понятно, если было какое-то заболевание или паталогия, то от чего лечиться?


Медик
Сможете расшифровать,что написано ниже "Дата исследования" обратной стороны направления на гист.исслед. последа ?


Anton
Что разобрал: "полнокровие сосудов, свежие кровоизлияния, отек оболочек, выпадение гемическо-фибрионидной массы в межворсинчатом пр-ве, преобладание дифференцированных ворсин, пуповина не изменена".
Протокол сплошная профанация. Остается предположить острую плацентарную недостаточность (нарушение маточно-плацентарного кровообращения).


Медик
Цитата(Anton @ 10.10.2013 - 16:25)
выпадение гемическо-фибрионидной массы в межворсинчатом пр-ве

Спасибо.
Это является одним из признаков патологического старения плаценты.Чаще данные массы появляются после 6 мес.беременности.В первую очередь они касаются задержки роста плаценты по отношению к росту плода.Источником фибриноида,фибрина служат некробиотические процессы в трофобласте,а также свёртывание материнской крови в межворсинчатом пространстве,что приводит к уменьшению ёмкости межворсинчатого пространства,блокирует доступ больших участков хориона к материнской крови и вызывает гибель плода.
Описанные изменения - проявления плацентарной недостаточности,обычно возникающей как результат сочетанной реакции плода и плаценты на различные нарушения со стороны материнского организма.
Плацентарно-плодный индекс вычислить не представляется возможным,поскольку патан не взвесил плаценту.


evg2952
Выкладываю титульный лист истории родов

И вот что было замазано в истории родов


evg2952
И вот что было замазано в истории родов


evg2952
Заведующий пат. отделением мне вчера сказала, что при таком диагнозе плод умер примерно около 2 суток до родов.
Вопрос у меня такой: какое было бы состояние моей супруги при таком диагнозе у ребенка???



evg2952
Согласно титульного листа, акушерка в приемном покое, обследовала мою жену, записав, что ребенок живой и отправила на подготовку к родам.
Далее через 2 часа выясняется, что узиста нет, а аппарат которым прослушивается серцебиение ничего не выслушивает.
Вот новый вопрос: что является доказательством, что ребенок мертв (снимок узи, какие-либо нормативные документы)???


Медик
Цитата(evg2952 @ 10.10.2013 - 22:28)
акушерка в приемном покое, обследовала мою жену, записав, что ребенок живой

Этому противоречат : мацерация кожных покровов,повышенная подвижность суставов,трупная водянка...,аутолиз внутренних органов.


Anton
Не сомневайтесь, смерть плода наступила до родов. Акушерка, скорее всего, ошиблась. На состоянии матери это может никак не сказаться. Она должна была перестать ощущать шевеления. Обычно это матери четко фиксируют.


Медик
Цитата(evg2952 @ 10.10.2013 - 22:28)
Вот новый вопрос: что является доказательством, что ребенок мертв

На современном этапе пока самым достоверным методом является морфологический.


evg2952
Цитата(Anton @ 11.10.2013 - 06:53)
Не сомневайтесь, смерть плода наступила до родов. Акушерка, скорее всего, ошиблась. На состоянии матери это может никак не сказаться. Она должна была перестать ощущать шевеления. Обычно это матери четко фиксируют.


В роддоме так и сказали, что акушерки у них часто ошибаются, большая текучка кадров там.
Шевеления-то были, еслиб их небыло мы наверное начали беспокоится и обратились в больницу.
На это нам врачи ответили, что это плод мертвый там болтался и толкался.


Anton
Мертвый плод толкаться не может. Но то что смерть наступила до родов не вызывает сомнений. За сколько - другой вопрос, ответить на который по крайне лаконичному протоколу можно крайне приблизительно: около суток.


evg2952
Цитата(Anton @ 11.10.2013 - 09:21)
Мертвый плод толкаться не может. Но то что смерть наступила до родов не вызывает сомнений. За сколько - другой вопрос, ответить на который по крайне лаконичному протоколу можно крайне приблизительно: около суток.


Мы это и сами понимаем, что ребенок умер до родов.
У меня есть огромные подозрения, что это случилось в больнице.

А то что в протоколе написано, так у меня на этот счет огромные сомнения.

Так как жена наблюдалась в другой больнице, все результаты скринингов и прочие данные обследований внесились при каждом посещении.
В этой же больнице, история родов полузаполненная и протокол такой же, причем у части документов перепутаны даты.

По карте наблюдения за беременной, подробной с узи, ктг и прочими показателями можно проследить паталогии, которые написаны патанатом. заключении?

Нам просто непонятно, что привело к смерти ребенка????

То что там написано моцерация кожных покровов, что они сходят пластами это ложь.
Ребенка нам не хотели показывать, сказали нужно хоронить в закрытом гробу.
За 2000 руб санитар в морге "как святой побежал" нам его показывать.
Я что-то не увидел там кожных покровов, которые сходят пластами.





Медик
Цитата(evg2952 @ 11.10.2013 - 13:38)
Нам просто непонятно, что привело к смерти ребенка????

К смерти плода привела патология последа.
Нам (мне и Антону) ясно,что гибель плода произошла антенатально ( ещё до родов).Патологоанатома всегда можно проверить при пересмотре гистологических стекло-препаратов и при перерезке парафиновых блоков,изготовлении новых гист.стекло-препаратов.
Домыслы и т.п.консультантов не интересуют.
Мне представляется,что на этом стоит остановиться.Исправления записей,несоответствия дат - это не к нам.


evg2952
Цитата(Медик @ 11.10.2013 - 14:05)
К смерти плода привела патология последа.
Нам (мне и Антону) ясно,что гибель плода произошла антенатально ( ещё до родов).Патологоанатома всегда можно проверить при пересмотре гистологических стекло-препаратов и при перерезке парафиновых блоков,изготовлении новых гист.стекло-препаратов.
Домыслы и т.п.консультантов не интересуют.
Мне представляется,что на этом стоит остановиться.Исправления записей,несоответствия дат - это не к нам.


Патологоанатома всегда можно проверить при пересмотре гистологических стекло-препаратов и при перерезке парафиновых блоков,изготовлении новых гист.стекло-препаратов.
[b]При пересмотре этих препоратов, мы получим достоверные сведения об исследовании или просто проверим паталогоанатома?

Паталогия последа в течении беременности как-то проявляется?

Моя цель, в первую очередь, найти причины и исправить их, чтобы впредь такое не повторялось


Медик
Цитата(evg2952 @ 11.10.2013 - 14:34)

При пересмотре этих препоратов, мы получим достоверные сведения об исследовании или просто проверим паталогоанатома?
Паталогия последа в течении беременности как-то проявляется?

1.И первое,и второе.
2.В Вашем случае проявилась тем,что случилось.


evg2952
Цитата(Медик @ 11.10.2013 - 14:41)
1.И первое,и второе.
2.В Вашем случае проявилась тем,что случилось.


Напишите, пожалуйста перечень препаратов, реагентов, какие можно запросить в морге для проведения повторного исследования?
Где можно проводить такие исследования?


Anton
Может в разных регионах по-разному... По Вашему мотивированному заявлению на имя главного врача ЛПУ назначает (и оплачивает) проведение повторной патологоанатомической экспертизы в областном (краевом) патологоанатомическом бюро. Для этого ЛПУ все подлинные документы, протокол вскрытия, кусочки органов, хранящиеся в архиве, стекла и парафиновые блоки, в т.ч. с плацентой, направляет туда.


Медик
Цитата(evg2952 @ 11.10.2013 - 16:45)
повторного исследования?

Вероятно, Вы про патологоанатомическое ?


evg2952
Цитата(Медик @ 11.10.2013 - 20:03)
Вероятно, Вы про патологоанатомическое ?


да


evg2952
Цитата(Anton @ 11.10.2013 - 19:43)
Может в разных регионах по-разному... По Вашему мотивированному заявлению на имя главного врача ЛПУ назначает (и оплачивает) проведение повторной патологоанатомической экспертизы в областном (краевом) патологоанатомическом бюро. Для этого ЛПУ все подлинные документы, протокол вскрытия, кусочки органов, хранящиеся в архиве, стекла и парафиновые блоки, в т.ч. с плацентой, направляет туда.


Сегодня я позвонил такое заведение, мне сказали что такие экспертизы проводят, только по запросам через суд или прокуратуру, а в рамках исследования они этого не делают


Медик
В какое "заведение " Вы позвонили ? В судебно-медицинское или в патологоанатомическое бюро ?


evg2952
Цитата(Медик @ 14.10.2013 - 12:02)
В какое "заведение " Вы позвонили ? В судебно-медицинское или в патологоанатомическое бюро ?



Бюро судебно-медицинской экспертизы московской области


Медик
Понятно.
Вам нужна юридическая помощь.Обратитесь к адвокату.
Судебно-медицинкую экспертизу назначает не только суд,но и следственный комитет.


Медик
Ув.еvg2952.
По мере возможности ответы на Ваши вопросы даны.
Если у Вас появятся др.медицинские документы и будут вопросы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Тему закрыта.


Медик
Тема открыта по просьбе топикстартера.


evg2952
Цитата(Медик @ 18.11.2013 - 15:00)
Тема открыта по просьбе топикстартера.

Добрый день!
Спасибо.
Сделал я запрос в морг для предоставления стекол, парафиновых блоков и "влажного архива" для независимой экспертизы.
На следующий день выдали только "влажный архив", а стекла и блоки они не делали

ВОПРОС: возможно без стекол и парафиновых блоков написать паталогоанатомический диагноз, тот который я выложил ниже??? Насколько это законно?


Медик
Патологоанатомическое исследование трупа в обязательном порядке подразумевает под собой и гистологическое исследование трупного материала.В противном случе,это не патологоанатомическое исследование,а я не знаю как и назвать.
В представленном Вами выше в так называемом протоколе вскрытия есть результат гистологического исследования кусочков внутренних органов трупа.Гистологическое описание препаратов вноситься в протокол вскрытия во время их просмотра.Если гистология вписана,а стекло-препараты не были готовы - это фальсификация.
Из кусков влажного архива можно изготовить новые стекло-препараты.
Патан диагноз можно написать и без гистологии,но повторюсь,обязательно должно быть проведено гист.исследование.
Если гистологическое исследование не проведено это есть нарушение "Системы добровольной сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических) исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении", утверждённой Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития в 2007г.Эти стандарты являются базовыми нормативными документами для патологоанатомической службы РФ и имеют приоритет перед раннее изданными нормативными и регламентрирующими документами.


evg2952
Еще несколько вопросов:
1. При диагнозе который поставил паталогоанатом ВОДЫ могут быть светлые прозрачные? (эксперт утверждает, что такое невозможно)
2. "Влажный архив" в формалине, по нему возможно сделать ДНК анализ?


Медик
1.Правильно утверждает.
2.Возможно.


evg2952
Цитата(Медик @ 19.11.2013 - 15:07)
1.Правильно утверждает.
2.Возможно.


СПАСИБО


evg2952
Добрый день!
Сделали исследование "влажного архива"


Макроскопическое исследование случая с маркировкой № 311/13

Предоставлено 8 кусочков ткани, из которых верифицируется ткань мозга (2 кус), миокард (1кус). Остальные 5 фрагментов тканей макроскопически неясной органной принадлежности, тонут в воде.


Микроскопическое исследование

Изготовлено 6 препаратов с 16-ю кусочками тканей (по 2 от каждого), окраска гематоксилин-эозин.

Печень: материал с выраженными аутолитическими изменениями, структура печеночной дольки не просматривается. Соотношение между центральными венами сдвинуто в сторону уплотнения. В измененных гепатоцитах прослеживаются множественные капельные скопления формалинового и желчного пигментов. В дольках так же – в небольшом количестве имеются лимфоциты. Портальные тракты частью несколько расширены, склерозированы.

Тимус: обычной структуры, без признаков патологических изменений.

Легкие: плевра несколько утолщена, отечна. Отмечается наличие массивных субплевральных кровоизлияний с распространением в толщу и по ходу сосудов. Альвеолы преимущественно не расправлены, в целом ткань легкого соответствует состоянию дистелектаза, с участками заполнения альвеол слабо эозинофильной жидкостью. Межальвеолярные перегородки с легким интерстициальным отеком, отмечается умеренное полнокровие и стаз в сосудах микроциркуляторного русла. В части сосудов определяются красные тромбы с выпадением гемосидерина. В ткани легкого большое количество пылевидных отложений гемосидерина, большое количество гемосидерофагов. Эпителий бронхов и бронхиол в состоянии десквамации, оценке не подлежит. Стенки мелких артерий и артериол с явлениями продуктивного васкулита без признаков наличия перифокальной или интраваскулярной инфильтрации, отеком.

Головной мозг: ткань головного мозга с легким интерстициальным и очаговым легким периваскулярным отеком, слабо выраженным отеком нейропиля. Кора клеточная, нейроны сохранны, отмечается наличие единичных клеток-теней на взятый материал. Отмечаются выраженные нарушения микроциркуляции в виде формирующихся красных тромбов с началом выпадения гемосидерина. Мягкая мозговая оболочка слабо отечна, обычной структуры, с аналогичными микроциркуляторными нарушениями.

Миокард: эпикард очагово умеренно отечен. Кардиомиоциты обычной структуры, отмечается наличие зернистой дистрофии в небольшой части. Строма без особенностей, с небольшими участками субэндокардиального склероза. Отмечается выраженное полнокровие сосудов среднего и мелкого калибра с наличием формирующихся красных тромбов, фокусами отложений гемосидерина.

Заключение
Гистологическая картина более соответствует мертворожденному плоду. Отмечается несовпадение изменений в ткани печени по сравнению с другими органами: изменения печени более «стары» даже по сравнению с изменениями в головном мозге.

02.12.2013 г.


Насколько эта картина соответствует паталогоанатомическому диагнозу?


Медик
Это гистологическое описание соответствует патан диагнозу,имеющемуся в сообщении № 15.


Медик
Ответы даны.
Тема закрыта.


Медик
Тема открыта по просьбе ТС.


evg2952
Добрый день!
Спасибо.
ДНК на родство по Влажному архиву у нас так и не получилось сделать.
На текущий момент повторно возобновили следствие.
На сей раз следователь более грамотный.
Изначально нам Паталогоанатом говорил что парафиновые блоки и стекла не делал, которые по закону должны храниться 3 года.
После того как следователь вызвала его на допрос, паталогоанатом устроил скандал и вел себя неадекватно. В результате следователем было принято решение изъять гистологические материалы под протокол.
Вызвали оперативного сотрудника Полиции, который под протокол допросил паталогоанатома и изъял эти препараты.
Правда изъял только предметные стекла, парафиновые блоки он сказал, что все изрезал.
Вопрос, какая ответственность предусмотрена паталогоанатому за ненадлежащее исполнение своих обязанностей (пока это квалифицируется так)?
По предметным стеклам возможно сделать ДНК анализ?


Медик
Цитата(evg2952 @ 3.04.2014 - 12:14)

Правда изъял только предметные стекла, парафиновые блоки он сказал, что все изрезал.
По предметным стеклам возможно сделать ДНК анализ?

1.Враньё.Из парафиновых блоков, изготовленных из трупного материала, можно нарезать тысячу (образно) срезов.
2.Насколько мне известно - ДА,но лучше парафиновые блоки.


evg2952
Цитата(Медик @ 3.04.2014 - 12:24)
1.Враньё.Из парафиновых блоков, изготовленных из трупного материала, можно нарезать тысячу (образно) срезов.


Вот поэтому этим человеком и заинтересовались компетентные органы

Спасибо


evg2952
Добрый день!
В итоге нам все же удалось получить парафиновые блоки через следственный комитет и главного врача в больнице. После проведение проверки внутри больницы(как они сказали) на 2-3 день зам. главного врача нашла парафиновые блоки и принесла их в следственный комитет.
Маркировка на них была №311 (вроде наше)
Хотя до этого Паталогоанатом в протоколе допроса у Уперуполномоченного сотрудника полиции подписался, что он их все изрезал.
Под расписку нам отдали.
Далее мы отвезли их на экспертизу ДНК.
И удалось, правда не с первого раза, выделить днк из блоков.
Но кнашему сожалению, у днк из блоков нет совпадений ни с матерью ни с отцом.
Т.е. это все не наше.
И теперь возникает вопросы:
1. А была ли смерть ребенка вообще? Так сразу поле родов, жене сделали укол, от какого она уснула.
2. Кого мы похоронили?
3. Или это простое сокрытие врачебной ошибки?

Что со всем этим делать?


Anton
Расследовать.


Медик
Цитата(evg2952 @ 22.07.2014 - 11:44)

Но кнашему сожалению, у днк из блоков нет совпадений ни с матерью ни с отцом.

Это подтвердило мои сомнения.


evg2952
При многочасовом допросе в СК, Патанатом сознался, что диагноз он подобрал из архива(аналогичный, тому который написал), как он выразился "ЭТО ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА", что же касается ДНК, то он думал, что у нас ничего не получится. По его словам ребенок имел все признаки интранатальной гибели.
В настоящий момент завели уголовное дело пока по 109 статье. Убийство по неосторожности.
priso1.gif
Теперь еще будет эксгумация, на предмет установления родства, чтобы исключить фак похищения ребенка.



Anton
А кто убил по неосторожности? И почему не завели по статье халатность на деятеля, занимающегося "ОБЫЧНОЙ ПРАКТИКОЙ"?


Медик
Цитата(evg2952 @ 8.08.2014 - 17:20)
диагноз он подобрал из архива(аналогичный, тому который написал), как он выразился "ЭТО ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА"

Нет слов,но есть смайлики blink.gif ass1.gif .

Цитата(evg2952 @ 8.08.2014 - 17:20)

Теперь еще будет эксгумация, на предмет установления родства, чтобы исключить фак похищения ребенка.

Успехов Вам.
Тему закрыл.


Медик
Тема открыта по просьбе топикстартера.


evg2952
Цитата(Медик @ 16.03.2015 - 13:41)
Тема открыта по просьбе топикстартера.

Добрый день!
Спасибо огромное.
Выкладываю документ по эксгумации.
На текущий момент диагноза смерти вообще нет.
Вопрос мой состоит в следующем: для чего патологоанатом, изъял все внутренние органы, головной мозг и т.д.?
Хочется понять причины, для чего он это сделал.


Медик
Цитата(evg2952 @ 16.03.2015 - 15:14)
Вопрос мой состоит в следующем: для чего патологоанатом, изъял все внутренние органы, головной мозг и т.д.?

Вопрос патологоанатому,вскрывшему труп.

Не понял этого:
"При ПОВТОРНОМ судебно-медицинском исследовании трупа...".
Скорее всего,ошибка?


evg2952
Цитата(Медик @ 16.03.2015 - 16:01)
Вопрос патологоанатому,вскрывшему труп.

Не понял этого:
"При ПОВТОРНОМ судебно-медицинском исследовании трупа...".
Скорее всего,ошибка?


Возможно, там есть ряд опечаток, в фамилиях, весе ребенка


Anton
Цитата(evg2952 @ 16.03.2015 - 16:14)
Вопрос мой состоит в следующем: для чего патологоанатом, изъял все внутренние органы, головной мозг и т.д.?
Хочется понять причины, для чего он это сделал.
Прошло больше 1 года с момента смерти. Органы столько времени "не живут".


evg2952
Цитата(Anton @ 16.03.2015 - 20:29)
Прошло больше 1 года с момента смерти. Органы столько времени "не живут".


Это понятно, но их вообще нет, даже остатков от них.


Медик
Я выше написал,кому следует адресовать вопрос в связи с отсутствием...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!