Пневматика и последствия



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Тимур
Разгорелся тут спор недавно.... если при выстреле в человека в упор из пневматического оружия типа "макарыча" или винтовки МР-512 пуля попадет в глаз человуку какова вероятность летального исхода? По заявлению знакомого хирурга - 90%... но хотелось бы услышать мнение судебных экспертов.


Василич
Ох, не советовал бы Вам этого делать priso1.gif Стенки глазницы довольно тонкие. В данном случае пробиваются на раз. Далее пуля летит прямиком в мозг. Ну а там как повезет. Но чаще, может не повезти sad.gif


мюн
Я бы дал не 90%, а 99% (1% оставим на казуистику). Глаз является жидкой средой заключенной в оболочки, которые не есть бронебойными и легко повреждаются при травмах. Поэтому особой преграды для снаряда не составляют. А далее кости глазницы, которые чуть толще папиросной бумаги, за ними головной мозг. Далее можно не продолжать.


Валерьич
Лично исследовал такой труп. Еще видел (исследовал другой эксперт) механическую асфиксию от закрытия просвета трахеи резиновой пулей, входная рана была на передней поверхности шеи.
Очень не советовал бы вам относиться к такому оружию, как к игрушке.


Severina
А я бы не была столь самоуверена в процентах. Глазница имеет скос под острым углом к фронтальной плоскости. Поэтому пулька из пневматики в большинстве случаев встретиться с преградой под острым углом и вполне возможно начнёт скользить по её плоскости вдоль задней поверхности глаза (вспомните аналогичный принцип расположения под углом брони на бронемашинах, когда относительно тонкая броня позволяет достаточно надёжно прикрыть экипаж от снарядов).
Этой особенностью скольжения препятствия в позадиглазничном пространстве пользуются офталмологи - когда проводят иглу через связочный и мышечный аппарат глаза при ретробульбарных инъекциях, при этом игла скользит по стенке глазницы а офтальмолог прилагает довольно значительные усилия.


Krim
Вопрос по пневматике или газовому?


Василич
Цитата
Поэтому пулька из пневматики

Из Макарыча. Пулька? Да еще в упор! biggrin.gif


Дока
Недавно у нас было самоубийство с пневматическим ружем /австрийского производства/. Выстрел был в упор ,прошел между ребрами, через мягкие ткани и через серце. Пневматическое оружие не игрушка!


FILIN
БОльше, конечно, разговоры все это.
А как " в упор" можно в глаз выстрелить?


DEM
Цитата(Тимур @ 10.03.2006 - 21:12)
из пневматического оружия типа "макарыча" ...
но хотелось бы услышать мнение судебных экспертов.

Уважаемый Тимур!
Мнение судебного эксперта - прежде таких споров, узнайте сначала, чем отличается "Макарыч" от пневматического оружия smile.gif
ИЖ 79-9Т "Макарыч" - травматическое оружие, использующее для метания снаряда (резинового шарика) энергию пороховых газов из классического снаряженного ПОРОХОМ патрона. Поэтому "пневматическое оружие типа макарыча"="топор типа кирпича" smile.gif


Severina
Уважаемый DEM, ув. Тимур скорее всего имел ввиду ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ газобалонный пистолет типа МР-654, который внешне является полным аналогом огнестрельного пистолета Макарова.
Стреляет эта штуковина свинцовыми пульками калибра 4,5мм.
А вот "Макарыч" ИЖ-79-9Т - является не только внешним но и внутренним аналогом ПМ, отличается какими-то небольшими нюансами, которые не дают возможности стрелять боевыми патронами а только резиновыми пулями.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Чехов
Уважаемые господа! Делал я тут совсем недавно пару экспертиз с этим "Макарычем" - убойная штука - множественные открытые переломы костей лицевого скелета.
А вот инструкция к пистолету: «Макарыч» - пистолет газовый ИЖ-79-9Т с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей.
6.3.2 – Для стрельбы из пистолета ИЖ-79-9Т можно использовать только патро-ны калибра 9мм с резиновой пулей.
6.3.3 – для обеспечения криминалистических требований по возможности стрельбы патронами с металлической пулей в стволе пистолета имеются вставки, по-зволяющие прохождение только эластичной пули с определенной жесткостью.
6.3.4 – вставки спроектированы таким образом, что только при применении па-тронов с пулей определенной жесткости обеспечивается надежная работа автоматики пистолета с экстракцией стреляной гильзы и подачей очередного патрона в патронник.
Основные сведения об изделии:2.1.1 – пистолет газовый ИЖ – 79-9Т с возмож-ностью стрельбы патронами с резиновой пулей предназначен для использования в целях активной обороны.
2.1.2 – для стрельбы из пистолета применяются газовые и холостые патроны 9мм Р.А., а также патроны с резиновой пулей 9мм Р.А.
2.3.5 – пистолет может иметь дополнительную кнопочную защелку магазина, по-зволяющую производить быструю смену магазинов.
Основные технические данные: Габаритные размеры, не более 161х30,5х27; мас-са не более 0,63; калибр 9; вместимость магазина шт. 8-10; дальность поражения при стрельбе патроном с резиновой пулей до 7м".
И ТАКОЕ в СВОБОДНОЙ продаже! wacko.gif


DEM
Цитата(Чехов @ 12.03.2006 - 15:05)
И ТАКОЕ в СВОБОДНОЙ продаже!

Извините, уважаемый Чехов, но это оружие в свободную продажу не поступало.
Реализуется только по лицензиям на право ношения оружия самообороны.

Цитата
Тимур скорее всего имел ввиду...

Уважаемая Severina, СМЭ - наука точная... Ув. Тимур претендует на СПОР (см. его пост), не имея уверенных познаний даже в номенклатуре и терминологии оружия.


FILIN
Уважаемые коллеги.
Вопрос о характере повреждений, причиняемых выстрелами из пневматического оружия - разработан очень плохо.
Нет ни одной монографии. В руководствах этому вопросу уделяется в лучшем случае страница, а то и не уделяется вовсе.
Есть с десяток статей, но этого явно не достаточно.

Думаю, что всем было бы интересно прочитать не краткие сообщения, а подробные исследования трупа ( частичный протокол вскрытия) или живого лица с такими повреждениями. С обязательным указанием вида оружия, снаряжения и дальности выстрела.
Вопрос имеет не академический, а практический интерес.

Особо: уважаемый DEM.
Не затруднило бы Вас сделать небольшой реферат по пневматике (классификация, характеристика отдельных моделей и пр.)?


DEM
Уважаемый FILIN!
Пневматикой я, к сожалению, никогда не занимался. По травматическому - да, одно время изучал прицельно с точки зрения "пользователя", коим и являюсь smile.gif
Четкой классификации травматического оружия (ТО) в общем-то нет. Все образцы используют для метания резинового снаряда энергию пороховых газов, т.е. по существу - огнестрельны (хотя и не по закону, по которому огнестрельным признается оружие, дающее удельную энергию свыше 0,5 Дж/мм2 - они до этого порога не дотягивают). Официальное деление на "бесствольное" (Оса, Стражник, некоторые виды пистолетов и револьверов) и "газовое с возможностью стрельбы резиновыми пулями" (большинство видов пистолетов и револьверов) для практики неудобно, т.к. отражает лишь скрытые от глаз технические особенности ствола. В практическом плане деление происходит так. Особняком стоят Оса и Стражник - устройства, в которых гильза патрона является одновременно "стволом" (собственного ствола у них нет); воспламенение заряда в них - электрическое. Другую - наибольшую - группу составляют все остальные образцы ТО (пистолеты и револьверы), в которых есть некоторая конструктивная часть, играющая роль ствола, а воспламенение происходит по классическому механизму "капсюль+ударник". Ударно-спусковой механизм пистолетов и револьверов, как правило, соответствует таковому для боевых моделей, но ослаблен конструктивно. Принцип работы, соответственно, тоже полностью аналогичен боевым. Разрешенная законом удельная энергия - 0,5 Дж/мм2 сечения снаряда для всех моделей ТО; хотя находятся "умельцы", превышающие это значение. Способы ограничения возможностей незаконной переделки - ослабленный механизм; более тонкие стенки ствола; дополнительные элементы типа "зубов" или отверстий в стволе. Идентификации резиновый снаряд не подлежит, возможна идентификация оружия лишь по следам на гильзе (если таковая найдена).
Вкратце - вот так. А если интересует подробнее - рекомендую www.talks.guns.ru, там в разделе "травматическое оружие" выложены очень хорошие статьи местных модераторов с описанием и характеристиками всех видов травматического оружия (вплоть до дульной и удельной энергии), имеющего оборот в РФ. Лучше читать в подлиннике... smile.gif


vulture
Ув. коллеги.
Не уверен, что выскажусь по теме. Чес говоря до сих пор полагал, что пневматическое оружие это типа того, чем пытались застрелить Шерлока Холмса (smile.gif) в известном произведении Конан Дойля, т.е. абсолютно не предусматривает использование пороха.
Но поскольку тут пошел разговор про пистолеты типа "Оса" выкладываю одно заключение по живому лицу. Завтра, надеюсь, разыщу заключение по трупу с повреждениями из такого же оружия.


DEM
Цитата(vulture @ 13.03.2006 - 22:04)
пневматическое оружие ... не предусматривает использование пороха.

Уважаемый Vulture, Вы абсолютно правы. Это у автора топика некоторая путаница между пневматикой и сугубо травматическим "Макарычем", а мои попытки разъяснения запутали еще и Вас! smile.gif
А пневматика и без пороха прекрасно обходится - используя энергию сжатого газа/воздуха, сжимаего либо за счет мышечной энергии человека (при перезаряде), либо заблаговременно в баллончике.


FILIN
Отличные снимки.
Пули не хватает.


мюн
Цитата(Severina @ 10.03.2006 - 21:59)
А я бы не была столь самоуверена в процентах. Глазница имеет скос под острым углом к фронтальной плоскости. Поэтому пулька из пневматики в большинстве случаев встретиться с преградой под острым углом и вполне возможно начнёт скользить по её плоскости вдоль задней поверхности глаза (вспомните аналогичный принцип расположения под углом брони на бронемашинах, когда относительно тонкая броня позволяет достаточно надёжно прикрыть экипаж от снарядов).


Думаю, что при выстреле в упор расположение под углом стенки глазницы не спасут. Стенка глазницы разлетится на кусочки. Такой вариант, как описываете Вы, возможен, если снаряд на излете.


Severina
Цитата(мюн @ 15.03.2006 - 01:51)
Думаю, что при выстреле в упор расположение под углом стенки глазницы не спасут.


Чтобы особо не "думать" smile.gif , проверила на практике, как пневматика пробивает череп.
У санитаров в шкафу, ещё с осени стоит короткоствольная пневматическая винтовка ИЖ 60. Я попросила нашего санитара Александра пульнуть из неё стандартной свинцовой пулькой в череп. Толщина височной кости 3мм, выстел был приблизительно с 1 метра! под прямым углом. В кости осталась небльшая отметка! И всё. Пулька отскочила рикошетом. При выстреле в глазницу с этого же расстояния - отметка на наружной стенке глазницы получилась ещё меньше а след рикошета по кости не видно вообще.
Ни о каком сквозном повреждении речи нет!
При контрольном выстреле на улице, примерно с семи(7)!! метров, из этой же винтовки, Саша сразу разбил пустую бутылку из под водки.
Уважаемый мюн, возьмите пожалуйста череп с Вашего шкафа и попробуйте в него выстрелить из пневматики.
Возможно Вы говорите о других винтовках с более значительнной силой от которых действительно глазница разлетается на куски.
Но из того оружия, что мне было сегодня доступно получился вышеописанный эксперимент.


FILIN
Уважаемая Severina.
Не вдаваясь в детали Вашего спора ( я в нем участия не принимаю, полагая его несколько схоластичным) не могу не отметить грубую методологичческую ошибку в самом эксперименте:
1."Мертвая кость" как сейчас считается, значительно прочнее "живой" ( по одним данным- в 2 раза, по другим даже в 4).
2. Выстрел в "голый череп" и выстрел в мягкие ткани, покрывающие череп дает несколько разный эффекты контакта с пулей.


Severina
Цитата(FILIN @ 16.03.2006 - 01:44)
не могу не отметить грубую методологичческую ошибку в самом эксперименте:
1."Мертвая кость" как сейчас считается, значительно прочнее "живой"


Глубокоуважаемый FILIN, не так давно читала одн из ваших постов, где Вы в качестве эксперимента ломали кость табуретом.
Больше чем уверена, что она и в Вашем случае была не живая biggrin.gif .
А если чуть серьёзнее, то Вы конечно же абсолютно правы а я вот об этом сразу не подумала. Спасибо за замечание.
При первой же подходящей возможности постараюсь повторит опыт. Теперь, из этого же оружия, отстреляемся в голову и глаз недавно умершего человека.
О результате обязательно сообщу.


Andrey
Цитата
"Мертвая кость" как сейчас считается, значительно прочнее "живой"

Уважаемый FILIN
Ни разу не сталкивался с такой оценкой и не совсем представляю как это возможно. Не могли бы вы уточнить источник сведений и механизм. Интересно насколько мертвой должна быть кость, чтобы считаться значительно прочнее. Точнее, какова динамика упрочнения кости после смерти?


Krim
"Рана в области внутреннего века правого глаза, повреждение конъюнктиы, контузия правого глаза средней степени, рентгенологически – инородное тело в проекции основной пазухи у верхней стенки".

Модель оружия, дистанция и стрелок неизвестны. По рентгенограмме – пуля типа "Пиранья".

А в общем то ветку надо разделить, смешалась пневматика, бесствольники и пр.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!