Утверждена Госпрограмма "Развитие здравоохранения"

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2013 г. N 1702-р утверждена государственная программа "Развитие здравоохранения" на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов.
Любопытно, что слово "экспертиза" встречается в программе 1 раз - в наименовании 9-й подпрограммы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У меня не создалось впечатления о том, что тут имеется ввиду судебно-медицинская экспертиза.

Вот именно!
В ГП РФ "Развитие здравоохранения" до 2020 года, утвержденной Правительством в декабре 2012 года (в другой ветке про нее много было написано), про федерализацию и огромные деньги для СМЭ - БЫЛО, а в нынешней конкретизации этой же программы на период с 2013 по 2015 - НИЧЕГО НЕТУ!

У меня же создалось впечатление, что судебно-медицинской экспертизой там и близко не пахнет... Что, впрочем, и следовало ожидать.

А что еще можно ожидать от Медведевского правительства в свете "бюджетного маневра" по сокращению выделяемых на медицину бюджетных средств? И так везде, что по пенсионной реформе, что по программе энергосбережения, не говоря уже о вечной реформе ЖКХ. В позапрошлом веке, такие брехуны, как правило (при наличии остатков совести) стрелялись.

Давайте напишем коллективное обращение. Мол, "Ув. Правительство...а как же мы?"

И на грядущем съезде судебных медиков РФ, кто будет, может, поднимете тему?

Вряд ли коллеги которых приглашают на подобные сборища, дискутируют на форумах. А если и такое исключение существует, то ожидать от них быть застрельщиками "бури в стакане" уж точно наивно.

Лучше написать письмо дорогой Веронике Игоревне. С тем же вопросом:"А как же мы...?"

Ну, или ей.
Но что-то же надо делать.

А давайте напишем ей открытое письмо на форуме? Вдруг донесут?

Опыт написания писем уже есть.
Во время эпидемии свиного гриппа принимал участие в написании коллективных писем от медицинских работников на имя,тогда ещё зама, В.Скворцовой и в "Медицинскую газету".В письмах были изложены реальные факты с заболеваемостью, смертностью и летальностью от гриппа в регионе,гадкого снабжения медицинскими препаратами,давления мед.чиновников на врачей с целью сокрытия заболеваемости,смертности (летальности) от гриппа и т.д.,и т.п.
Результат : тишина от зама,а теперь министра и по сей день.В "Медицинской газете" письмо не публиковалось и ответа от редакции не поступило.
Даже не надеюсь на какие-либо отклики министра на письмо,если мы его напишем.У неё проблема одна (в силу своей специализации) - забить оборудованием вновь создаваемые и уже действующие нейрососудистые отделения и центры.Результат работы таких центров и отделений известен.

Вера в доброго и справедливого царя-батюшку, который просто "не в курсе", неискоренима...

Ну да, как–то надо попытаться привлечь к нам внимание господ, только как?

А разве не привлекали внимание и письма не было ?
Такое уже было.

Посмотрел сайт президента РФ, может туда попробовать, или жалобы про самих себя они не рассматривают?

Зато она в самолетах лично медицинскую помощь оказывает. Прям-таки "сан.авиация в действии". Начнет ездить в поездах - и там ей дело найдётся...

Хохма готовая: самим рассматривать жалобы на себя любимых... может самому себе порку устроить? или в угол поставить? есть в этом что-то шизофреническое...

Уже пробывали.

Не получилось раз, пробуй второй. Опять бесполезно? Давай третий...и т.д.
Безволие, инертность, безграничная всетерпимость и обреченность - вот почва, на которой у нас растут все эти паразите в виде коррупции, беспредела чиновников и т.п.
"Если терпят, значит, можно продолжать дальше дрючить. Чего они сделают? Да ничего"
Нельзя, чтобы так думали те, кто нами руководит. Мы стадо баранов или гражданское общество?
Deni, при всем уважении. Ну не верите ни во что, Ваше дело. Терпите. Но высмеивать тех, кто еще настроен проявлять активность и верит, что в статье 1 Конституции РФ - правда написана (или по-крайней мере надо делать все, чтобы это было правдой) - это как-то гадко выглядит...Без обид...

Мы же огромная структура, если каждый такое письмо отправит, может все таки заметят.

1 Стадо баранов конечно.
2. Вот уж не могу себя причислить к всетерпимым великомученникам.
3. Чтобы что-то изменилось, уже давно не письма писать нужно... Без обид

1. И считаете, что это нормально?
2. Ну а зачем выступать в стиле ослика Иа, ныть про то, как всё плохо, и НИЧЕГО не сделать, для того, чтобы хотя б попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО изменить?
3. Какие предложения? Не письма? Отлично. Что тогда?

ну вы ж модератор, самому придется ответы тереть. а то форум прикроют

А причем тут вообще форум. Это не я предлагал на форуме обращение постить.
Я не так написал...
А Дени сказал "не письма писать нужно". Я уточнил: " а что тогда?" В надежде на конструктивное альтернативное предложение

Наверное, да. Авось, кто-то услышит(желательно, не как в известном анекдоте) и что-то в лучшую сторону изменится (для нас, для иных граждан, для государства). Если ничего не делать - возможностей улучшения еще меньше. Это, как бы, понятно.
Что делать? Чего конкретно мы хотим? Реалистического. То, в достижимости чего что можно убедить скептиков и обсуждать с оппонентами. Что будет в рамках достижимого компромисса между СМЭ и начальниками Бюро, между системой СМЭ и органами гос.власти (с их ведомственными амбициями, финансовыми, правовыми, структурными ограничениями).
Писать в парадигме: "Дорогой Царь-батюшка, сделай так, что бы всем нам счастье сразу было, а то жизнь у нас нелегкая" - себя не уважать: мы, все-таки, по роду работы и уровню образования, должны уметь анализировать факты и тенденции, делать обоснованные и понятные выводы. Беспристрастно (не только: "дай", но и "мы можем" ("сможем, если,..., потому, что ..."). К сожалению, "свободных" денег в стране сейчас еще меньше, чем год назад (по ряду субъективных и объективных причин, флудить про которые здесь не надо; нужно принять это как установленный факт) и в ближайшие годы будет именно так или хуже. Мы деньги в товарных количествах не зарабатываем (не "Газпром"), мы не критически важны для страны (не Минобороны). Теоретически, СМЭ можно даже вообще закрыть. И, в масштабах страны, "отряд не заметит потери бойца" (лень тут системно расписывать про теоретически возможный наш личный локальный апокалипсис, но, уверен, каждый в состоянии спокойно проанализировать что будет, если нас не будет: чуток несколько НПА подправить и господам юристам, в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимых случаях, предписать крайне рационально пользоваться услугами иных сведущих лиц и лабораторий, а так же возможностями реальной состязательности в процессе (негосударственные, т.е. внебюджетные экспертные организации). Так что за отправную точку мечтаний рациональнее принять не мнящуюся синекуру (где ниспосланные из Москвы гурии станут инициативно ублажать каждого СМЭ материально и еще всяко-разно), а необходимость убедительного доказывания выгоды от продолжения оплаты наших услуг.
Полагаю, что важнейшие тезисы рационально сосредоточить в направлениях доказательного обоснования:
1.Необходимости изменения (создания) НПА, прямо и косвенно затрагивающего СМ деятельность (желательно, не "в общем", а пригодные для НПА формулировки с юридически корректным емким обоснованием)
2.Возможной (это - дискутабельно!, в т.ч. с учетом существующей и прогнозируемой финансовой ситуации) модернизации/оптимизации структуры подчиненности и финансирования СМ деятельности.
Остальное или вписывается в рамки п.1 и п.2 или, на самом деле, не достигает масштаба обсуждения предлагаемого уровня (Президент, премьер-министр, т.к. принципиально такое, условно назовем "письмо", включает предложения, адекватное обсуждение ряда позиций которого, выше уровня министра здравоохранения).
Крайне желательно любой тезис сопровождать ответом на три простых вопроса:
1.Что есть и что будет?
2.Зачем?
3.Сколько стоит?
Представим себе начальника нашего местного ЖКХ. Пришел он к Вам домой и говорит: я считаю, что труд у меня и у моих дворников тяжелый, надо бы нам зарплату повысить, гигиеничную спецодежду купить, квартирами и метлами с нано-моторами обеспечить, ну и всякие другие льготы определить. Мы тут прикинули, ты в 10 раз больше за квартиру должен платить. А то в грязи совсем зарастешь и крысы в твою спальню со двора придут. Наверное, Вы не скажете: "Нет проблем, парень, ты - спец и тебе виднее, не вопрос!", предполагаю, что дальше между вами какое-то общение завяжется (впрочем, возможно, молча с плохо помытой лестницы спустите - то же вариант!).
Так о чем мы там попросить хотим?

Для начала я предлагал даже не попросить. А спросить. Поинтересоваться. Почему в программе развития здравоохранения ничего не сказано про судебную медицину. Комментария авторов и подписантов хотел бы. А дальше виднее будет.

Вот вам нужно чтобы вы в программе были или чтобы вы на самом деле развивались?

... кардиологию, онкологию, стоматологию, хирургию, психиатрию, инфекционные болезни (включая ВИЧ-инфекцию), профпатологию, гинекологию, эндокринологию, патан, медицинскую науку и мед.образование... и десятки других других не менее важных отраслей медицины, где счет пациентам идет на десятки миллионов, жизней - на миллионы, сотрудников - на многие сотни тысяч ... да хрен ли перечислять! НЕ ПЕРВЫЕ мы в этом скорбном списке...

Наверное, потому, что её развитие СМЭ не входит в подпрограммы (что определено..., утверждено..., согласовано..., обозначено..., запланировано... и оформлено в виде "дорожной карты").
Может, пообещают чего. После 2015г.? Когда п.10.1-10.3 Плана завершатся и освободившиеся суммы можно будет именно на СМЭ потратить.
Изв за роль ослика Иа, адвоката дьявола и упертого скептика здесь и во всех темах про федерализацию. ПисАть - так писАть! Серьзно. Без митингового балабольства и ребяческой легкомысленности. Иначе - в Курилке пообщаться.
Официальный ответ (в установленный законом 30-дневный срок) из МЗ любой гражданин может получить, обратившись туда с соотв. запросом. Например, с нехитрым текстом: "Прошу дать ответ о причинах отсутствия в "Плане ..." мероприятий по развитию судебной медицины".

Создаем как на зонах общаг, туда вкладываем деньги -левые с ритуалки, на эти деньги создаем партию судебных медиков , берем курс на развитие судебной медицины и далее по плану в светлое будущее.

Аплодирую стоя! Дивные источники финансирования для партии судебных медиков! ... а еще можно с колумбийскими коллегами взаимовыгодно завязаться.

Предлагаю начать с планов (исключив из них зону с общаком: работа с зарплатой как-то приятнее). Планомерно, начиная с п.1 (с комментариями) и заканчивая п.последним на сей момент (с разъяснениями).

Я не это имела в виду. Вот вы чтобы предпочли быть в перечне но по факту не получить финансирования, ну не хватило денег, или не быть в перечне но потихоньку и по маленечку или крупными шагами но развиваться?
Вот например, у вас есть ежедневник, вы составили план на две недели, но жизнь есть жизнь, что-то не выполнилось, что то перевыполнилось, что то выполнилось что не было включено в список. Это не первая и не последняя программа, главное не план а результат.

Коллеги, я так понял, что вы считаете нужным мотивировано убедить руководство страны обратить внимание на финансовые (и нетолько) нужды (положение) судебно-медицинской службы, с возможностью коррекции утвержденной госпрограммы, в пользу оной? А вам не кажется, что это уже несколько поздно делать?

И таки да... чего теперь кулаками махать и языком тренькать? Поезд с программой на энное количество лет ушел, а мы на него вскочить не успели.

Ну и пусткай стучит колесами,куда бы она еще нас завела-там хорошо где нас нет.
С голода не помираем и ладно,разбогатеть на этой работе всеравно никак не получится.

Угу. "А мы ходим с голой , лишь бы не было войны".
Чёрт с ней, с программой. Не указали и ладно. Но это не означает, что "поздно что-либо делать".
Надо и без учета этой программы о себе напоминать. Возьмут, и отдельный указ издадут.

Может надо действовать от обратного, полностью развалить службу- все экспертизы через допы и бесконечные комиссионки, работа строго по графику, никаких ночных, выходных, в суды только с конвоем.

Саботаж.... это заманчиво штрейкбрехеров ведь нет...

хм, где ж тут саботаж? обычная работа строго по уставу, сиречь "итальянская забастовка" предлагается ...но что-то верится в ее успех плоховато- если педиатрам в Ижевске еще вроде как с рук сошло. так как мамаши. которым некому показать больного дитятю- разнести мэрию вполне могут , то нас заткнуть в легкую можно, не надо себе льстить слишком уж...будет команда- соберут главврачи терапевтов и скажут- есть мнение не травмировать родственников, нет топора в голове- значит. МСС давайте без вскрытия . не мудрите и не бойтесь. наказывать не будем...Насколько количество аутопсий упадет? про выезды на МП- так сейчас вроде следак на месте решает, сочтет нужным- может и обойтись без СМЭ. опять же если его успокоят- втыка от начальства не будет ..живые? да легко- заставят врачей справочки выписывать. а УУПам те справочки приобщать разрешат - по ссадинам да по длительности больничных-отказывать в возбуждении- насколько количество упадет- опять же? Так что. практически не меняя законодательство.минимум треть СМЭ можно сократить к нехорошей бабушке, а уж начальство озаботится . чтобы в ту треть попали самые крикливые ...Сильно фантастический сценарий?
ЗЫ- про отсутствие штрейкбрехеров- как сказать, введут упрощенный вариант гражданства или еще что придумают- и поедут из ближнего зарубежья- трудолюбивые и послушные - уже есть такие- и не единичные

Быть в перечне - это административный ресурс развития и деньги на развитие. Моральная и материальная поддержка. Принципиально - предел мечтаний в логике бюрократической системы (остальное - детали второго плана). Конечно, "секвестр" или еще какая прорва внеплановая - денег могут дать меньше или почти совсем не дать (типа, на следующий год и т.п.), но адм.ресурс - все равно будет, а это уже немало. Нет в программе - нет ничего. Можно развиваться только "с опорой на собственные силы"(с). А их крайне мало: заработать серьезные деньги (именно на развитие, а не по карманам рассовать "левые от ритуалки") Бюро не может. Привлечь инвестиции, получить кредит - не может категорически. Т.е. денег нет или почти нет. Адм.ресурса гос.уровня у СИСТЕМЫ СМЭ нет - мелковаты для этого. Да и самой системы СМЭ в стране нет. И лидеров федерального масштаба не видно, способных собрать, объединить, организовать, увлечь, добится, создать. Есть много Бюро (десятки, немногие сотни сотрудников - невеликие мед.учреждения). Каждое со своими местными проблемами и отношениями, региональным финасированием (оч.разным) и преимущественно удельным мировоззрением.
ИТОГО:
1.Мы сами не знаем что же действительно хотим (федеральная или региональная служба, МЗ или "не МЗ", развиваться вширь, подменяя собой патан и половину криминалистов или вглубь, занимаясь только сугубой СМЭ, СКОЛЬКО ЧТО СТОИТ и для чего это государству). Не получилось у судебных медиков направление развития определить: хорошие морги и высокая зарплата - это средство, но никак не цель!
2.Нынче без внятного бизнес-плана деньги давать не принято. В этом МЗ понять можно.


Парадоксально, но, похоже, время еще не пришло. Нет общего взгляда в одну сторону (федерализация, в МЗ или нет и т.д.). Даже в общих чертах не ясен сам смысл каких-то изменений, их общий вектор. Не говоря уже о конкретных этапных и окончательных целях, задачах, сроках, технологии достижения. Нет объединяющего начала, того/тех, кто способен эффективно возглавить эту эволюцию.

Да. И хорошо бы самим в себе разобраться. Без внешних управляющих.

Господа, то что судебка не попала в эту программу - просто замечательно. Вы думаете - кому-то денег добавят? Чиновникам -да. Мед.учреждениям - нет. "Реформы" в здравоохранении идут добрый десяток лет, и что вы какие-нибудь улучшения увидели? У меня в городе с населением в 160 тыс. человек в городской поликлинике осталось 4 терапевта (по 40 тыс. человек на брата). В детской поликлинике ситуация не лучше. Т.е. все усилия правительства приводят только к дальнейшей деградации отрасли и росту благосостаяния чиновников. А без денег судебку не оставят - черевато последствиями.

Жизнь опровергает эту веру. Масса примеров, когда назначаемые начальниками Бюро чиновники, и часть даже не являющиеся судебными медиками, приходят для реализации "задач" сформированных в головах помешанных на экономии средств руководителей департаментов (экономят ведь не собственных зарплатах, и не на "социально значимых медучреждениях - "службу мертвых" они традиционно считают дном здравоохранения). И придя они не решают вопросы улучшения организации экспертной деятельности, а занимаются набором тупорезов для заполнения вакантных ставок с переводом всех на прожиточный минимум, захватом ритуального бизнеса, ну и попутно подавляя всех, кто открывает рот не подпевая (вариант - не подмахивая). В результате экспертная работа где-то сама по себе, рапорты на верх - во главу угла, а то что там будет через пару лет с конкретным Бюро никого не интересует, т.к. все понимают, что когда накопившийся ком непреодолимых проблем сорвется с горы, все те кто готовил этот обвал уже давно будут сидеть в новых тепленьких и комфортных местах (и наверняка это будет не зона). Беда в том, что такая тенденция с наплеванием на последствия работы чиновников, стала нормой нашего государства. Компанию провели, награды раздали, а там трава не расти... Я лично, надежд уже не питаю.

прозвучала интересная мысль, а может все кто обсуждает лично написали бы письма в адинистрацию президента и правительство, а потом сравнить ответы. Если все напишут с многих регионов может улышат? Хотя я тоже в доброго царя не верю

Потом - да. Но предварительно вопросы нужно сформулировать. Пока их нет.

... чур-чур... только не это. Замечено, что в современной России все обращения к царю плохо заканчивается для обращающегося, даже если он ничего нового не сказал, а законстатировал факт в писменном виде. Надо понимать, что медицину постепенно переводят на коммерческие рельсы. 1 терапевт на 40 тысяч - это склонение людей к покупке полюсов ДМС, с которым можно обратиться в афеллированную клинику, где нет очередей и зад вылижут. Но, будь добр 1 раз в год потратить 20 - 30 тыров. Вот , в общем-то, наш путь. А СМЭ, думаю, умереть не дадут. Уж не совсем, наверное, дебилы-то.

Прям-таки вижу текст этого указа...

Ну умереть конечно не дадут, так, для поджержания штанов что–нибудь подкидывать будут.

Хотя... может отчасти так и будет. На днях, на фоне проверки прокуратуры и сгущающихся туч над головой главы департамента, который практически сорвал обещанный вывод средней зарплаты врачей по области на ранее заявленный губернатором уровень, неожиданно подкинули от 4 до 130 тыров. Народ задумался переваривая факт неожиданно привалившегося "богатства" и осмысливая принцип его распределения учитывая разницу в десятки раз между занимающими равные должности, экспертами (лаборанты и санитарки по прежнему сосут лапу).

ну и как прошло осмысление ?

А кому 130 "подали"?

У основной массы - ступор, те кому кинули по 130 тыров (их всего несколько человек, и это именно те кто умело владеет "поддержанием теплых взаимоотношений" с администрацией), засунули язык в и старательно работают, не поднимая глаз...

никто и не сомневался что это окажется когорта преданных жополизов

Как остальные то узнали, что кого то особенно хорошо премировали? Эт каждомесячное такое пособие в размере 130 тр или разовый кляп?

"Надежная" утечка информации из администрации пока сохраняется. Люди молчали несколько дней, затем (с трудом преодолевая рефлекс самосохранения) все же начали обмениваться между собой информацией. Как стало известно из непроверенных источников, пособие разовое, дабы вытянуть средний показатель по учреждению до определенного уровня (при этом понятно, что непринципиально насколько равно раздали бабло), так как это позволит выйти на установленный губернатором показатель, ну и поднять зарплату начальника, которая, как известно теперь напрямую зависит от средней зарплаты по Бюро (не считая премий сверху). Стало так же известно, что подачки будут какое-то время сохраняться (сразу вывести на запланированный уровень все равно не смогли), но в значительно меньших объемах.

У нас тоже непонятное бабло упало в этом месяце, сроду таких премий не давали, обычно кинут на праздники премию – голый оклад минус 13%. У многих получилось почти в 1,5 раза больше зарплаты, никто ничего понять не может, на счет остальных неизвестно.

а у нас что-то ни хрена не падает ...я бы с удовольствием в таких"непонятках" побывал бы

Меня у Вас начальником не было...