Несоответствие количества алкоголя в крови и моче



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Отравление алкоголем и его суррогатами
VEB
Приветствую, коллеги.
У нас сложилась интересная ситуэйшн.
Суть - умер парень сорока лет. При исследовании - сердце, и запах алкоголя.
в желудке-слизь.
Дают нам токсикологи такую картинку: кровь-5,8!; содержимое желудка - 0,0; моча(мы берем почку) - 0,0‰!!!
Гиста - коронарокардиосклероз, и более ничего примечательного.
Анамнеза не добьешься, так как человек помер на производстве.
Сталкивался ли кто-то с такой ситуацией в разбежности количества?


Медик
По крови и желудку - быть такого не может.Подумал бы о внутривенном введение эт.спирта,да и к химикам были бы вопросы.


D'ng
Цитата(VEB @ 10.10.2013 - 17:04)

Дают нам токсикологи такую картинку: кровь-5,8!; содержимое желудка - 0,0; моча(мы берем почку) - 0,0‰!!!

Здравствуйте.
Быть такого не может. Даже в случае внутривенного введения этанола что бы в почках 0,0 и запах этанола !


Виталик III
Скорее всего, некий артефакт. От нас независящий. У меня было нечто похожее: в крови умершего алкоголя оказалось аж 26%о. Переделали по мышце - 6%о. Сам в кровь ничего не добавлял, честное слово.


D'ng
Ув. Виталик III
Явный артефакт это циферка - 26 в крови.

А в ситуации , описанной ТС , при 5,8 в крови и запахе алкоголя я думаю , что не ладно именно с образцами в которых этанол 0,0


VEB

Вот то-то же! И мы головы ломает. Несрастуха полнейшая.

Очень важны свежие мысли.


D'ng
Ув. VEB
Свежие мысли на пустом месте не появляются (мало ли , что бывает на производстве) так и до ингаляционного поступления этанола можно додуматься.
Добавьте информации к вашим вопросам...


Джек
хм, а у нас содержимое желудка на этанол как-то не принято брать- толку то с этого?Ну, будет там упомянутые 26(допустим. при небольших цифрах или нулях в крови и моче)- и что? будет 0(при высоких показателях в крови\моче)- опять же- и что? А " Берем почку"- означает . что мочи не было. или вы всегда берете только почку?Состояние- в крови 5.8. в почке-0- просто не могу себе представить- только исключать ошибку лаборатории...


Медик
Цитата(Джек @ 11.10.2013 - 19:43)
Состояние- в крови 5.8. в почке-0- просто не могу себе представить- только исключать ошибку лаборатории...

Да и в желудке - 0 в данной ситуации wacko.gif .
Всё это наводит на ошибку.


ДИН
Внутривенных не встречал, а внутримышечные попадались, причем именно на производстве...
Думаю причина понятна.
Так все таки следы инъекций были?
Может действительно через вену, да неразбавленным перестарался???
Шприца на М/П не было?



Виталик III
Не логично - в крови алкоголь есть, а в почке - нет. Даже при в/в или в/м введении он должен быть в почке. Или у почек свой замкнутый круг кровообращения? Скорее всего, ошибка. Или во флаконе, куда набирали кровь, ранее побывал спирт. У нас (у разных экспертов) тоже неоднократно бывало - запах алкоголя от трупа явно присутствует, а в крови и моче 0:0.


D'ng
Цитата(Виталик III @ 11.10.2013 - 18:31)
У нас (у разных экспертов) тоже неоднократно бывало - запах алкоголя от трупа явно присутствует, а в крови и моче 0:0.

И чем вы в таких случаях объясняете наличие запаха алкоголя ?

А по поводу вопроса ТС это гадание на кофе (что не приветствуется).
Пути поступления этанола в организм
-пероральный
-вв/вм
-ингаляционный
-ректальный
т.е. отсутствие этанола в содержимом желудка объяснимо , а в почке (при такой концентрации в крови) нет.

Да и цифра 5,8 по крови говорит о том , что клиент должен был быть в состоянии "дров". Тут уже информация с МП будет VEB-у в помощь...

ПС... Хотя интересно узнать ошибка была в определении концентрации в крови или в почке?
VEB не сочтите за труд поделиться информацией.


Медик
Цитата(Виталик III @ 11.10.2013 - 21:31)
У нас (у разных экспертов) тоже неоднократно бывало - запах алкоголя от трупа явно присутствует

Особенно в понедельник,когда не поймёшь от кого прёт,от трупа или от коллеги. smile.gif


chemist-sib
Вот такие разрозненные мысли меня посетили: во-первых, запах алкоголя - факт достаточно субъективный и "несколько коррелирующийся" с предубеждением эксперта (у тех же живых - что изо рта нюхаются - обусловленный даже не самим этанолом, а в больше степени ацетальдегидом); во-вторых - мало ли с какой химией мог иметь дело погибший, и что так так крепко могло впитаться в его одежду и кожу..; в-третьих, сочетание одного резко-положительного и двух - полностью отрицательных объектов заставляет больше думать о именно загрязнеии этого одного (безо всяких дифференцирующих мыслей - случайное ли, или умышленное). И да, сочетание "запах алкоголя от полостей трупа" в направлении и наших нулей - бывало, и некоторые разборки по этим поводам тоже случались. "Грехов" лаборатории пока не было, танатологи верили. А что будет дальше - одному Ему rolleyes.gif известно...
И - для земляка Джека:
Цитата
хм, а у нас содержимое желудка на этанол как-то не принято брать- толку то с этого?

Оно, конечно, "в каждой избушке - свои погремушки", но - в качестве "для подумать": еще один объект, несложный для взятия м отправки, и не напряжный для исследования, позволяющий уменьшить вероятность артефактов (умышленных или случайных): все же цифирки - если они "честные" - можно всегда вполне логически свести к единой картинке; разумно одинаково "загрязнить" несколько разных объектов или "растерять" что-то - гораздо труднее. Близкая к крови концентрация этанола - равновесная - свидетельство давнего употребления, значительное превышение в содержимом - "добавил" недавно. Каких-либо расчетов в нашей бюре с содержимым не проводят, но так, прикидочно, "на пальцах" - принимают, поэтому отправляют на химию достаточно часто smile.gif


Джек
Цитата
одинаково "загрязнить" несколько разных объектов или "растерять" что-то
а не загрязнять и не терять- совсем никак sad.gif ? Шутка smile.gif, согласен- "У каждой Марфушки - свои погремушки";)


Chief
Был аналогичный случай с производства. Оказалось - злонамеренная подмена. Доказали генетически.


Медик
Цитата(Chief @ 12.10.2013 - 12:18)
Оказалось - злонамеренная подмена.

СМЭ ?


Chief
Цитата(Медик @ 12.10.2013 - 12:45)
СМЭ ?

Кто конкретно подменил, установить не удалось. Установлено только, что кровь прислали от другого трупа, который вскрывался в тот же день.
Если бы СМЭ, наверное, сообразил бы про мочу...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!