Сегодня 13.03.06 в 10-59 на радиостанции Маяк:
Цитата: "Сегодня отечественные медики вылетят в Гаагу."
Вопрос?
Кто из российских экспертов полетел/не полетел?
Что можно ожидать?
P.S.
Ссорьки за оф-топ - промахнулся.
Кто полетел на Милошевича?
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
Ссылка не работает, да и маловероятно, что кто-нибудь полетит.
Слышал сегодня с утра тоже самое в новостях 1-ого канала.
Вчера вечером передали, что экспертиза проведена. Определили ИМ.
Вечером передавали,что в комиссии от нас кардиолог ведущий поедет. Интересная тема....
Вскрывала (по новостям) ПАО,взяты анализы,типа через сутки всё скажем,сутки минули,новостей точных нет.
Кстати,а заграницей ПАО всё вскрывает,или везде тупо ошибаются при повествовании дел подобного рода?
Вскрывала (по новостям) ПАО,взяты анализы,типа через сутки всё скажем,сутки минули,новостей точных нет.
Кстати,а заграницей ПАО всё вскрывает,или везде тупо ошибаются при повествовании дел подобного рода?
Сказали, что результаты доп.исследований будут готовы 14.03. Будем ждать
Группа российских врачей прибывает во вторник в Гаагу для участия в судебно-медицинской экспертизе по расследованию причин смерти Слободана Милошевича. В нее входят руководитель Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева Лео Бокерия, два эксперта Центра, а также главный патологоанатом Министерства здравоохранения и социального развития РФ Олеко Мишнев.
В случае со Слободаном Милошевичем произошла грубейшая ошибка, поскольку не была выполнена в полном объеме диагностика. Такую точку зрения высказал во вторник российским журналистам директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева академик Лео Бокерия после ознакомления в Гааге с результатами патологоанатомической экспертизы тела экс-президента Югославии.
"Больного лечили, исходя из того того, что вышло на поверхность, в данном случае - артериальная гипертензия", - подчеркнул Бокерия. По его словам, в результате Милошевичу не было проведено лечение, от которого он бы полностью поправился. "У Милошевича, - продолжил академик, - имело место поражение только одной артерии на двух уровнях. Это можно было вылечить стентированием на двух уровнях или миниинвазивной хирургией - то есть, посредством операций, которые сегодня делаются в очень многих странах мира". Если бы Милошевича положили в любой специализированный стационар, а тем более, в такой стационар, как наш, уверен Бокерия, ему была бы сделана коронарография, поставлены два стента, и он бы жил еще долгие годы.
Интересно, а что еще он мог сказать...
В случае со Слободаном Милошевичем произошла грубейшая ошибка, поскольку не была выполнена в полном объеме диагностика. Такую точку зрения высказал во вторник российским журналистам директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева академик Лео Бокерия после ознакомления в Гааге с результатами патологоанатомической экспертизы тела экс-президента Югославии.
"Больного лечили, исходя из того того, что вышло на поверхность, в данном случае - артериальная гипертензия", - подчеркнул Бокерия. По его словам, в результате Милошевичу не было проведено лечение, от которого он бы полностью поправился. "У Милошевича, - продолжил академик, - имело место поражение только одной артерии на двух уровнях. Это можно было вылечить стентированием на двух уровнях или миниинвазивной хирургией - то есть, посредством операций, которые сегодня делаются в очень многих странах мира". Если бы Милошевича положили в любой специализированный стационар, а тем более, в такой стационар, как наш, уверен Бокерия, ему была бы сделана коронарография, поставлены два стента, и он бы жил еще долгие годы.
Интересно, а что еще он мог сказать...
Общеизвестен факт того, что люди искусства очень любят заигрывать с Властью. Врачам не стоило бы участвовать в различных политических играх. Создаётся впечатление, что врачи просто выполняют социальный заказ. Может и не правильное впечатление, но оно создаётся.
Российские судебные медики могут поздравить себя с тем, что их не втянули в это грязное дело. Не участие в этом "деле" единственный способ "не потерять лицо".
Российские судебные медики могут поздравить себя с тем, что их не втянули в это грязное дело. Не участие в этом "деле" единственный способ "не потерять лицо".
Цитата(Hamburg @ 16.03.2006 - 01:42)
Врачам не стоило бы участвовать в различных политических играх. Создаётся впечатление, что врачи просто выполняют социальный заказ. Может и не правильное впечатление, но оно создаётся.
Не столько социальный, сколько политический. Иначе, почему бы Бокериа не побеспокоиться об обследовании и кардиохирургическом лечении многих тысяч зеков-коронарных больных в "наших зонах". Их ведь приговорили к лишению свободы, а не к лишению своевременной и качественной медицинской помощи.
Вот она изнанка врачебно-чиновничьей жизни.
Родина сказала: "Надо"!..
Родина сказала: "Надо"!..
"Родина сказала: "Надо"!.." А кто их врачей спрашивал-то? А вот что на "экспертизу" не ездили судебные медики - это нехороший признак думается мне.
"Российские судебные медики могут поздравить себя с тем ..." с чем? С тем что власть забыла об их существовании или всерьез не считает ...
"Российские судебные медики могут поздравить себя с тем ..." с чем? С тем что власть забыла об их существовании или всерьез не считает ...
Цитата(йцук @ 16.03.2006 - 11:19)
Не столько социальный, сколько политический. Иначе, почему бы Бокериа не побеспокоиться об обследовании и кардиохирургическом лечении многих тысяч зеков-коронарных больных в "наших зонах". Их ведь приговорили к лишению свободы, а не к лишению своевременной и качественной медицинской помощи.
Жалко в отечественные зоны они не летают!
Очередной фарс у нас на глазах разыгрывается. Знакомо всё до боли. Вот только Кукрыниксов в "Правде" по теме не хватает.
Ну а почему судебных медиков не позвали? Я думаю ещё и потому, что в Голландии вскрытие не судебные медики делали, а патологоанатомы. Видимо не было признаков насильственной смерти, ну и не потребовались судебные медики. Но подробностей не знаю. Может просто пресса перепутала и написала патанатомы, а на самом деле всё же судебные медики были. Через пол годика - год узнаем от коллег кто там и что делал. Может кто и голландских коллег знает. Подождём.
Ну а то, что коллега Чехов сокрушается, что судебных медиков забыли, так я бы не спешил сокрушаться. Посмотрите на всем известную страну с любимым всем батькой-диктатором. Там судебные медики на коротком поводке. Чего в этом хорошего? Это же только нашу профессию дискредитирует.
Мы не слуги народа. И не слуги какого-то батьки или там партии тем более. Мы только перед своей экспертной совестью отчёт несём. И главный судебно-медицинский завет я бы сформулировал просто
- Не врать -
Хоть конечно всех подмывает лизнуть определённое властное место. К счастью мне ещё не предлагали. Но если такое со мной случится, то прошу сразу бить батогами и публично чтобы остальным не повадно было.
Ну а почему судебных медиков не позвали? Я думаю ещё и потому, что в Голландии вскрытие не судебные медики делали, а патологоанатомы. Видимо не было признаков насильственной смерти, ну и не потребовались судебные медики. Но подробностей не знаю. Может просто пресса перепутала и написала патанатомы, а на самом деле всё же судебные медики были. Через пол годика - год узнаем от коллег кто там и что делал. Может кто и голландских коллег знает. Подождём.
Ну а то, что коллега Чехов сокрушается, что судебных медиков забыли, так я бы не спешил сокрушаться. Посмотрите на всем известную страну с любимым всем батькой-диктатором. Там судебные медики на коротком поводке. Чего в этом хорошего? Это же только нашу профессию дискредитирует.
Мы не слуги народа. И не слуги какого-то батьки или там партии тем более. Мы только перед своей экспертной совестью отчёт несём. И главный судебно-медицинский завет я бы сформулировал просто
- Не врать -
Хоть конечно всех подмывает лизнуть определённое властное место. К счастью мне ещё не предлагали. Но если такое со мной случится, то прошу сразу бить батогами и публично чтобы остальным не повадно было.
Уважаемый Борода, "лизнуть определённое властное место" экспертов к счастью никто не призывает. И это хорошо. Забыли про нас вот что плохо. А это финансирование, законодательство и прочие "государственные" дела. Никто не будет утверждать что много нам, экспертам внимания уделяется со стороны государства. С ДРУГОЙ стороны это плохо. До сих пор правил нормальных нет даже по степени тяжести. 
Могу авторитетно заявить - не стоит печалиться по поводу того, что о СМЭ власти и политики забыли. Гораздо хуже бывает когда они о чем-либо вспоминают. И начинают реализовывать свори неуемные амбиции, руководить, реформировать, давать разъяснения. Не фига в этом деле не понимая. Забыли и слава Богу. Помните флотское правило: "Подальше от начальства и поближе к камбузу"?
А что касается недостатков системы методического обеспечения и внутреннего управления службой (Главный СМЭ, начальники) то , поверьте, здесь немало зависит от позиции коллективов СМЭ, выражаемой на съездах, конференциях, совещаниях Главное, чтобы эти позиции были скоординированы, последовательны и не были слишком революционными (начальники пугливы и склонны, в таких случаях, впадать в длительное каталептическое оцепенение).
Лучше воспринимается тактика "мелких шагов".
С уважением
А что касается недостатков системы методического обеспечения и внутреннего управления службой (Главный СМЭ, начальники) то , поверьте, здесь немало зависит от позиции коллективов СМЭ, выражаемой на съездах, конференциях, совещаниях Главное, чтобы эти позиции были скоординированы, последовательны и не были слишком революционными (начальники пугливы и склонны, в таких случаях, впадать в длительное каталептическое оцепенение).
Лучше воспринимается тактика "мелких шагов".С уважением
[quote=Борода,16.03.2006 - 22:36]
Очередной фарс у нас на глазах разыгрывается. Знакомо всё до боли. Вот только Кукрыниксов в "Правде" по теме не хватает.
Ну а почему судебных медиков не позвали?
Почему не позвали, догадываются не только СМЭ, но и обычные простолюдины...
А вот разве может быть такое,что бы причина смерти была не установлена, а СМЭ не позвали... даж если и ПА вскрывали, тем более не позвали!? Или же опять пресса попутала? Бывает ли вообще такое, что бы человеку такого уровня! и не была установлена причина смерти... Или это из той же серии Золотых медалей(олимпиада в Австралии)?
Складывается мнение, что в Евростандарт включены даже нормы по информации для народа: истинная причина смерти Милошевича по стандарту ЕС не должна быть оглашена народу...
Мне по большому счету Милошевич ни кем не приходится и его смерть...Царствие ему Небесное, но просто информация о его смерти показывает ничтожественность обычной и основной массы людей.
Так ли это?
Очередной фарс у нас на глазах разыгрывается. Знакомо всё до боли. Вот только Кукрыниксов в "Правде" по теме не хватает.
Ну а почему судебных медиков не позвали?
Почему не позвали, догадываются не только СМЭ, но и обычные простолюдины...
А вот разве может быть такое,что бы причина смерти была не установлена, а СМЭ не позвали... даж если и ПА вскрывали, тем более не позвали!? Или же опять пресса попутала? Бывает ли вообще такое, что бы человеку такого уровня! и не была установлена причина смерти... Или это из той же серии Золотых медалей(олимпиада в Австралии)?
Складывается мнение, что в Евростандарт включены даже нормы по информации для народа: истинная причина смерти Милошевича по стандарту ЕС не должна быть оглашена народу...
Мне по большому счету Милошевич ни кем не приходится и его смерть...Царствие ему Небесное, но просто информация о его смерти показывает ничтожественность обычной и основной массы людей.
Так ли это?
Уважаемый А_ник!
Причину смерти установили (инфаркт миокарда) и с правильностью этого диагноза даже российские посланцы-эксперты согласились. Если бы Вы хотя бы эту ветку и ссылки внимательно просмотрели, то и Вам бы это стало известно.
Так что все Ваши последующие сетования по поводу народа и Евросоюза на примере смерти Милошевича не убеждают.
Сегодня сообщили мне, что вскрытие всё же судебные медики делали. Один голландец из Гааги, один датчанин и, как минимум, один серб из Белграда. Голланды побоялись того, что потом будет очень много спекуляций и пригласили сразу специалистов из двух дополнительных стран. Правда специалист из Белграда ранее работал военным судмедэкспертом и последние 10 лет не вскрывал, но этот факт посчитали в Белграде мелочью и послали его.
Я же Вам говорю. Мир это большая деревня. Мы всё со временем узнаем и в подробностях! Просто надо набраться немного терпения.
Причину смерти установили (инфаркт миокарда) и с правильностью этого диагноза даже российские посланцы-эксперты согласились. Если бы Вы хотя бы эту ветку и ссылки внимательно просмотрели, то и Вам бы это стало известно.
Так что все Ваши последующие сетования по поводу народа и Евросоюза на примере смерти Милошевича не убеждают.
Сегодня сообщили мне, что вскрытие всё же судебные медики делали. Один голландец из Гааги, один датчанин и, как минимум, один серб из Белграда. Голланды побоялись того, что потом будет очень много спекуляций и пригласили сразу специалистов из двух дополнительных стран. Правда специалист из Белграда ранее работал военным судмедэкспертом и последние 10 лет не вскрывал, но этот факт посчитали в Белграде мелочью и послали его.
Я же Вам говорю. Мир это большая деревня. Мы всё со временем узнаем и в подробностях! Просто надо набраться немного терпения.
Еще бы узнать, на основании чего они инфаркт миокарда поставили. Сроки, судя по всему, должны быть совсем малыми для хорошей макроскопической картины. Не электролиты же они определяли... 
Диагноз "инфаркт миокарда" был поставлен сразу, кажется. М.б. был трансмуральный с гемотампонадой, раз данный диагноз сразу ушел в СМИ?
Ух! Какой у нас =удалено= ! А Милошевича жалко, убили старика!
-----------
Уважаемый VAL_BY
Понимаем ваши патриотические чувства, но персональные наезды на участников здесь не приветствуются.
Эмоции не возбраняются, но будьте аргументированы.
-----------
Уважаемый VAL_BY
Понимаем ваши патриотические чувства, но персональные наезды на участников здесь не приветствуются.
Эмоции не возбраняются, но будьте аргументированы.
2 VAL_BY
Зачем так грубо и эмоционально.
А убийство сначало нужно доказать, а уже после этого рассуждать. Ведь получается "пьяный разбор последних решений компартии на кухне". На настоящий момент нет ни результатов дополнительных исследований, ни официального заявления, т.ч. нужно просто подождать.
Зачем так грубо и эмоционально.
А убийство сначало нужно доказать, а уже после этого рассуждать. Ведь получается "пьяный разбор последних решений компартии на кухне". На настоящий момент нет ни результатов дополнительных исследований, ни официального заявления, т.ч. нужно просто подождать.
[quote=Борода,17.03.2006 - 21:56]
Уважаемый А_ник!
Причину смерти установили (инфаркт миокарда)
Все я внимательно читал...в том то и дело,что все и с самого начала...и за судом в Гааге наблюдал с самого начала...
Я не политик, не СМЭ-я обыватель и, что меня волнует сегодня: еще за две недели до его смерти в своем окружении я высказал мысль,что Гааге выгодно что бы он умер...почему-то мне так показалось: и он умер!
Кажется,что не мне одному так показалось.
Человек просился в Москву на лечение-не пустили...
Странно и количество написанного и такое внимание к обыденному инфаркту... и то как о причине смерти было в первый же день доложено общественности.
Одно ясно-врут они там у себя не меньше чем Буш Америке.
И я с Вами соглашусь,что нужно подождать... хотя вряд ли вообще вся правда будет обнародована...
Не верю я,что инфаркт не смогли обнаружить при первом же вскрытии!-грязное вранье!. "Причину смерти установить не удалось"-это была первая информация по евроньюс! Или они там такие тупые, что при своей оснащенности и образованности без международного консилиума сердце от моч.пузыря не смогли отлчить?
В общем, просто надоела эта политика во всем-и в религии и в экономике и в медицине.... Вранье надоело!
Уважаемый А_ник!
Причину смерти установили (инфаркт миокарда)
Все я внимательно читал...в том то и дело,что все и с самого начала...и за судом в Гааге наблюдал с самого начала...
Я не политик, не СМЭ-я обыватель и, что меня волнует сегодня: еще за две недели до его смерти в своем окружении я высказал мысль,что Гааге выгодно что бы он умер...почему-то мне так показалось: и он умер!
Кажется,что не мне одному так показалось.
Человек просился в Москву на лечение-не пустили...
Странно и количество написанного и такое внимание к обыденному инфаркту... и то как о причине смерти было в первый же день доложено общественности.
Одно ясно-врут они там у себя не меньше чем Буш Америке.
И я с Вами соглашусь,что нужно подождать... хотя вряд ли вообще вся правда будет обнародована...
Не верю я,что инфаркт не смогли обнаружить при первом же вскрытии!-грязное вранье
!. "Причину смерти установить не удалось"-это была первая информация по евроньюс! Или они там такие тупые, что при своей оснащенности и образованности без международного консилиума сердце от моч.пузыря не смогли отлчить?В общем, просто надоела эта политика во всем-и в религии и в экономике и в медицине.... Вранье надоело!
[ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ
Смерть Милошевича можно трактовать по-разному. Сценарий чем-то напоминает гибель Рудольфа Гесса, который толи повесился, толи был повешен в тюрьме Шпандау. Он также как и Милошевич знал много тайн мировой политической закулисы. Скорее всего, причины смерти Милошевича так и останутся недоступными для мировой общественности. Однако я склоняюсь к тому, что Милошевича убило Косово», - сказал Дмитрий Соин.
Смерть Милошевича можно трактовать по-разному. Сценарий чем-то напоминает гибель Рудольфа Гесса, который толи повесился, толи был повешен в тюрьме Шпандау. Он также как и Милошевич знал много тайн мировой политической закулисы. Скорее всего, причины смерти Милошевича так и останутся недоступными для мировой общественности. Однако я склоняюсь к тому, что Милошевича убило Косово», - сказал Дмитрий Соин.
Цитата
...я высказал мысль,что Гааге выгодно что бы он умер...
Уважаемый А_ник!
Я тоже не политик и даже не начальник, но в своем окружении, больше полугода тому назад я высказал, что именно Москве выгодна смерть Милошевича (есть даже свидетели).
И представьте себе, вскоре я узнаю, что Москва хочет взять его к себе на лечение, а сразу же как не получилось - смерть.
Человек, кстати, мог выбрать себе иную страну для лечения. Почему-то, кстати, разного размера шишки из России и сопредельных государств, стремятся делать подобные операции отнюдь не у Бокерии, а как раз в других странах.
Что касается самого инфаркта миокарда, то поясню. Макроскопически досуточный инфаркт сложен для диагностики, поскольку, грубо говоря, ничего вразумительного не видно. С помощью дополнительных методов, конечно можно сказать больше, но тоже с той или иной степенью вероятности.
И, почему-то, мне кажется, что не было там ни разрыва ни гемотампонады.
[quote=Andrey,18.03.2006 - 06:27]
Уважаемый А_ник!
Я тоже не политик и даже не начальник, но в своем окружении, больше полугода тому назад я высказал, что именно Москве выгодна смерть Милошевича (есть даже свидетели).
Как ни странно, мы эту тему так же обсуждали!!!
Пришли к выводу,что, возможно,"кому-то" в Москве его смерть и была выгодна... но не всейй Москве. То же можно скзать и противоположном континенте.
Сегодня,человека просто нет... Можно рассуждать с точки того, кто мы все такие, что бы нам докладывать о причине его смерти. Мы не родственники, не друзья даже... Но Милошевич не просто человек - это политик, это личность на пример жизни, политической деятельности и смерти котрой можно рассматривать как "лакмусовую бумажку концентрации раствора" в котром мы существуем! А хочется жить по человечески... но в этой "кислятине"
(
Да,согласен, СУПЕР сегодня ставят во всем мире. Может уже чё и по круче изобрели. ИБС диагностируют так же...
Мое мнение, что инфаркт стал не причиной смерти Милошевича, а всего лишь прижизненный диагноз был использован, как очень удобный и правдоподобный для Свидетельства о смерти., т.е. для нас с вами.
То, что его убили - не вызывает сомнения. Слишком велика была цена информации от этого человека - исключительно верно. Болен он был-да, серьезно болен, но не в последней же стадии меланомы!
Согласен и с тем, что в нач.стадии трудна диагностика инфаркта...
Просто вот у меня никак в голове не укладывается: почему такого человека вскрывали не СМЭ с мировыми именами? Или они там в своей Гааге изначально не понимали какой интерес вызовет эта смерть во всем мире и как отразится на мировом доверии в целом к Гаагскому суду?
Тут что-то не договорено....
Мне все это напоминает "КУРСК"... и его утилизацию за "благотворительные" средства Америки!
Жить стало как-то постно. Врут политики - ладно, эт работа такая, но они ж еще и втягивают фундаментальные ценности человека - культуру и что с ней связано!
Евровидение смотреть невозможно - и песен нет тольковых и места по политическому принципу. Дискавери - только и слышно,если бы не Америка, только в Америке, невозможно без Америки...Тфу!
Эйрбас - фильм шел не так давно: "смотрите какой мы самолет построили", "какой мы салон сделали", "если бы не евросоюз он небыл бы лучшим в мире самолетом". А о России ни слова!!! Мало кто знает, что если бы не Россия, хрена с два эта дура бы взлетела в воздух, да еще потом и села бы - часть конструкции шасси делала для евросоюза РОССИЯ!!! Без русского опыта и умения обработки титана фигушки бы они смогли сделать этот самолет...и, кстатит, не только шасси из России.
В общем одно вранье ,успевай только фильтры"менять" в ушах
Жалко Милошевича,жалко! Он любил и защищал свой народ и был довольно здравомыслящим человеком, что бы отдавать приказы на расстрел мусульман.По крайней мере мне так кажется.
Сегодня его хоронят, пусть земля ему будет пухом. А тем, кто ЭТО сделал(если конечно сделал) Бог Судья...
Уважаемый А_ник!
Я тоже не политик и даже не начальник, но в своем окружении, больше полугода тому назад я высказал, что именно Москве выгодна смерть Милошевича (есть даже свидетели).
Как ни странно, мы эту тему так же обсуждали!!!
Пришли к выводу,что, возможно,"кому-то" в Москве его смерть и была выгодна... но не всейй Москве. То же можно скзать и противоположном континенте.
Сегодня,человека просто нет... Можно рассуждать с точки того, кто мы все такие, что бы нам докладывать о причине его смерти. Мы не родственники, не друзья даже... Но Милошевич не просто человек - это политик, это личность на пример жизни, политической деятельности и смерти котрой можно рассматривать как "лакмусовую бумажку концентрации раствора" в котром мы существуем! А хочется жить по человечески... но в этой "кислятине"
(Да,согласен, СУПЕР сегодня ставят во всем мире. Может уже чё и по круче изобрели. ИБС диагностируют так же...
Мое мнение, что инфаркт стал не причиной смерти Милошевича, а всего лишь прижизненный диагноз был использован, как очень удобный и правдоподобный для Свидетельства о смерти., т.е. для нас с вами.
То, что его убили - не вызывает сомнения. Слишком велика была цена информации от этого человека - исключительно верно. Болен он был-да, серьезно болен, но не в последней же стадии меланомы!
Согласен и с тем, что в нач.стадии трудна диагностика инфаркта...
Просто вот у меня никак в голове не укладывается: почему такого человека вскрывали не СМЭ с мировыми именами? Или они там в своей Гааге изначально не понимали какой интерес вызовет эта смерть во всем мире и как отразится на мировом доверии в целом к Гаагскому суду?
Тут что-то не договорено....
Мне все это напоминает "КУРСК"... и его утилизацию за "благотворительные" средства Америки!
Жить стало как-то постно. Врут политики - ладно, эт работа такая, но они ж еще и втягивают фундаментальные ценности человека - культуру и что с ней связано!
Евровидение смотреть невозможно - и песен нет тольковых и места по политическому принципу. Дискавери - только и слышно,если бы не Америка, только в Америке, невозможно без Америки...Тфу!
Эйрбас - фильм шел не так давно: "смотрите какой мы самолет построили", "какой мы салон сделали", "если бы не евросоюз он небыл бы лучшим в мире самолетом". А о России ни слова!!! Мало кто знает, что если бы не Россия, хрена с два эта дура бы взлетела в воздух, да еще потом и села бы - часть конструкции шасси делала для евросоюза РОССИЯ!!! Без русского опыта и умения обработки титана фигушки бы они смогли сделать этот самолет...и, кстатит, не только шасси из России.
В общем одно вранье ,успевай только фильтры"менять" в ушах
Жалко Милошевича,жалко! Он любил и защищал свой народ и был довольно здравомыслящим человеком, что бы отдавать приказы на расстрел мусульман.По крайней мере мне так кажется.
Сегодня его хоронят, пусть земля ему будет пухом. А тем, кто ЭТО сделал(если конечно сделал) Бог Судья...
Уважаемый А-Ник! Мне не понятно зачем это голландцам надо было Милошевича убивать? Как раз всё наоборот было. Белграду это "подходит" и "Москве".
Если бы Милошевич не умер, то его бы заклеймили международным судом, как преступника и виновника массовых убийств. В этом можно не сомневаться. А Ваша уверенность в том, что он наверняка не идиотом был и поэтому не давал письменных указаний, и теперь его уже нельзя было поймать за руку... Это же всё фиговый листок. Любому жившему при тоталитарном режиме прекрасно понятна роль первого человека в руководстве страны. То, что он ягнёнком теперь прикидывался, как и Саддам сейчас, так это естественная и понятная реакция.
Так как Милошевича не осудили в международном трибунале позволяет сляпать из его фигуры "героя", что его социалистическая партия и пытается сейчас сделать. На аллее героев хотят его захоронить. Но сами сербы и не дают. Т.е. сам народ ради которого он якобы массовые убийства и организовывал не хочет его на этой аллее хоронить.
Так что Милошевич ушёл из жизни очень удачно для его политических друзей. Голландцам надо было как раз обратного. Не зря же там десятки судебно-медицинских экспертов со всей Европы и Америки раскопки массовых захоронений несколько лет проводили. Европейцам хотелось заклеймить массового убийцу чтобы остальным не повадно было, ан нет не получилось! Ускользнул Милошевич от ответственности. Кому это выгодно? Точно не Гааге.
Если бы Милошевич не умер, то его бы заклеймили международным судом, как преступника и виновника массовых убийств. В этом можно не сомневаться. А Ваша уверенность в том, что он наверняка не идиотом был и поэтому не давал письменных указаний, и теперь его уже нельзя было поймать за руку... Это же всё фиговый листок. Любому жившему при тоталитарном режиме прекрасно понятна роль первого человека в руководстве страны. То, что он ягнёнком теперь прикидывался, как и Саддам сейчас, так это естественная и понятная реакция.
Так как Милошевича не осудили в международном трибунале позволяет сляпать из его фигуры "героя", что его социалистическая партия и пытается сейчас сделать. На аллее героев хотят его захоронить. Но сами сербы и не дают. Т.е. сам народ ради которого он якобы массовые убийства и организовывал не хочет его на этой аллее хоронить.
Так что Милошевич ушёл из жизни очень удачно для его политических друзей. Голландцам надо было как раз обратного. Не зря же там десятки судебно-медицинских экспертов со всей Европы и Америки раскопки массовых захоронений несколько лет проводили. Европейцам хотелось заклеймить массового убийцу чтобы остальным не повадно было, ан нет не получилось! Ускользнул Милошевич от ответственности. Кому это выгодно? Точно не Гааге.
Ох, коллеги. Оставили вы бы лучше политику и политиков. А то как бы не передрались. 
Чувстуется, по многим искренним постам, что обсуждается не очень известный предмет (политика и политтехнологии). Говорю это не в обиду, а только потому, что имел причастность к этому грязному делу. Танатология в сравнении с политикой - парфюмреное производство. Многие даже и не подозревают об истинных мотивах, которыми руководствуются авторитарные политики, принимая решения и организуя такие процессы в обществе, за мотивы и последствия которых однозначно следовало бы буквально казнить (хотя я и противник казни).
Да и сама фигура почившего крайне неоднозначна. Одна причастность к сотням тысяч трупов в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Косове делает его ну очень похожим на Ленина-Сталина-Гитлера с их методами решения этнических вопросов.
Похоже и России не нужна была эта одиозная личность. Может быть даже "не удобна". Поэтому послушные СМИ "подзабыли" о Милошевиче пока в Гааге тихо шел суд. Но когда он вдруг помер (пусть земля ему будет пухом), на этом политики тоже "собрали сливки". Не втягиваясь в существо проблем Милошевича (не дай Бог!), решили получить политические дивиденты у сербов и сограждан. Одним обозначили горячее участие, другим - свою значимость. На этом все и закончиться.
Чувстуется, по многим искренним постам, что обсуждается не очень известный предмет (политика и политтехнологии). Говорю это не в обиду, а только потому, что имел причастность к этому грязному делу. Танатология в сравнении с политикой - парфюмреное производство. Многие даже и не подозревают об истинных мотивах, которыми руководствуются авторитарные политики, принимая решения и организуя такие процессы в обществе, за мотивы и последствия которых однозначно следовало бы буквально казнить (хотя я и противник казни). Да и сама фигура почившего крайне неоднозначна. Одна причастность к сотням тысяч трупов в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Косове делает его ну очень похожим на Ленина-Сталина-Гитлера с их методами решения этнических вопросов.
Похоже и России не нужна была эта одиозная личность. Может быть даже "не удобна". Поэтому послушные СМИ "подзабыли" о Милошевиче пока в Гааге тихо шел суд. Но когда он вдруг помер (пусть земля ему будет пухом), на этом политики тоже "собрали сливки". Не втягиваясь в существо проблем Милошевича (не дай Бог!), решили получить политические дивиденты у сербов и сограждан. Одним обозначили горячее участие, другим - свою значимость. На этом все и закончиться.
Уважаемый господин Борода!
Мудрый Вы человек! Безспорно! И во многом с Вами соглашусь. Кроме одного: странно его все-же экспертизировали его труп... что-то ту не то....
Говоря о Гааге, я имел ввиду весь Евросоюз. О том кому была выгодна его смерть трудно не то, что спорить, а даж просто предполагать... Вариантов десятки!
Но интуитивно, мне кажется, что в последние месяцы Гаага зашла в некий безформенный тупик... А то, как сообщала пресса о ПРИЧИНЕ его смерти в чем-то подтвердило мои догадки...хотя, не отрицаю, это могли быть обычные совпадения.
Тот, кто, возможно, его отравил не дал возможности поставить точку в этом деле и посавить точку о виновности/невиновности и степени виновности и причастности(возможно и не только Милошевича).
Ну, а ежели Господь сам призвал его на Суд Божий, повторюсь - только Бог и есть ему Судья.
Я как-то больше нашим верю - жаль,что сразу не пригласили русских СМЭ!
Мудрый Вы человек! Безспорно! И во многом с Вами соглашусь. Кроме одного: странно его все-же экспертизировали его труп... что-то ту не то....
Говоря о Гааге, я имел ввиду весь Евросоюз. О том кому была выгодна его смерть трудно не то, что спорить, а даж просто предполагать... Вариантов десятки!
Но интуитивно, мне кажется, что в последние месяцы Гаага зашла в некий безформенный тупик... А то, как сообщала пресса о ПРИЧИНЕ его смерти в чем-то подтвердило мои догадки...хотя, не отрицаю, это могли быть обычные совпадения.
Тот, кто, возможно, его отравил не дал возможности поставить точку в этом деле и посавить точку о виновности/невиновности и степени виновности и причастности(возможно и не только Милошевича).
Ну, а ежели Господь сам призвал его на Суд Божий, повторюсь - только Бог и есть ему Судья.
Я как-то больше нашим верю - жаль,что сразу не пригласили русских СМЭ!
Цитата(йцук @ 18.03.2006 - 17:31)
Ох, коллеги. Оставили вы бы лучше политику и политиков. А то как бы не передрались. Чувстуется, по многим искренним постам, что обсуждается не очень известный предмет (политика и политтехнологии).
Чувстуется, по многим искренним постам, что обсуждается не очень известный предмет (политика и политтехнологии). !!!НЕТ
драться незечем, да и было бы из-за кого(чего)Мысль появилась: хотелось бы,что бы был сейчас именно такой политик, в защиту которого (или его идей) захотелось бы и врезать кому-нить
Но,увы! - нет сейчас таких... и не будет, повиимому уже...
Современные политтехнологии ТАКИХ не подразумевают
А предмет и вправду не известен и вряд-ли будет когда нить известен широкой общественности. Возможно чем-то нас и "дозируют" со временем, но на столько что бы все вопросы отпали...
А говорить о Милошевиче, Саадаме и т.п. нужно обязательно, иначе современные политики вообще перестанут считаться с народами своих стран и вот тогда уж будет.....
Цитата(А_ник @ 18.03.2006 - 23:43)
странно его все-же экспертизировали его труп... что-то ту не то....
Говоря о Гааге, я имел ввиду весь Евросоюз. ...
Я как-то больше нашим верю - жаль,что сразу не пригласили русских СМЭ!
Говоря о Гааге, я имел ввиду весь Евросоюз. ...
Я как-то больше нашим верю - жаль,что сразу не пригласили русских СМЭ!
Был в Голандии и научился там кое чему. Работают там на высоком уровне, професоналы. Эксперта там манипулировать невозможно. Люди там честные, почтеные им тоже можете спокойно верить. Токсикология у них тоже на высоком уровне.
Газетам и политикам доверять надо гораздо меньше.
Все люди смертные!
Даже мерзавцы!
Цитата(Борода @ 18.03.2006 - 15:28)
Уважаемый А-Ник! Мне не понятно зачем это голландцам надо было Милошевича убивать? Как раз всё наоборот было. Белграду это "подходит" и "Москве".......................
.............Ускользнул Милошевич от ответственности. Кому это выгодно? Точно не Гааге.
.............Ускользнул Милошевич от ответственности. Кому это выгодно? Точно не Гааге.
Вот кое-что начала и пресса высказывать:
Цитата(аскет @ 17.03.2006 - 22:06)
Диагноз "инфаркт миокарда" был поставлен сразу, кажется. М.б. был трансмуральный с гемотампонадой, раз данный диагноз сразу ушел в СМИ?
После приезда обратно в Москву Бокерия сказал, что Милошевичу диагноз поставили правильно, не уточнив его он сказал, что у Милошевича обнаружена выраженная атеросклеротическая окклюзия коронарной артерии на двух уровнях и больше ни чего не обнаружили.
Сказал то, что от него и ждали. Была окклюзия, что являлось показанием к операции. Больше его особо ничего не волновало.
[quote=Борода,17.03.2006 - 02:36]
"Ну а почему судебных медиков не позвали? Я думаю ещё и потому, что в Голландии вскрытие не судебные медики делали, а патологоанатомы. Видимо не было признаков насильственной смерти, ну и не потребовались судебные медики. Но подробностей не знаю. Может просто пресса перепутала и написала патанатомы, а на самом деле всё же судебные медики были. Через пол годика - год узнаем от коллег кто там и что делал. Может кто и голландских коллег знает. Подождём."
Могу точно сказать насчет Франции, сам участвовал как зритель ( 2005г) во вскрытии 65 летнего лыжника итальянца с горнолыжного курорта, который умер ночью в гостинице (накануне была травма - падение без переломов). Вскрытие было в обл. центре, в крупном госпитально-университетском центре, в отделении medecine legale - что переводится как судебной медицины. Отдельной патаанатомической службы в больнице нет. Так что по аналогии можно заключить, что всрывали Милошевича все-таки СМЭ.
Вообще вскрывают у них крайне редко ( регион на 800 тыс, 1-2 вскрытия в неделю). Что понравилось: в дополнение к ЗП, за каждое вскрытие СМЭ получает + 200 евро, санитар + 35 евро. Вывод ЗП у них хорошая, т.к. нет борьбы за увеличение СМИ
PS лыжник умер от ИМ
"Ну а почему судебных медиков не позвали? Я думаю ещё и потому, что в Голландии вскрытие не судебные медики делали, а патологоанатомы. Видимо не было признаков насильственной смерти, ну и не потребовались судебные медики. Но подробностей не знаю. Может просто пресса перепутала и написала патанатомы, а на самом деле всё же судебные медики были. Через пол годика - год узнаем от коллег кто там и что делал. Может кто и голландских коллег знает. Подождём."
Могу точно сказать насчет Франции, сам участвовал как зритель ( 2005г) во вскрытии 65 летнего лыжника итальянца с горнолыжного курорта, который умер ночью в гостинице (накануне была травма - падение без переломов). Вскрытие было в обл. центре, в крупном госпитально-университетском центре, в отделении medecine legale - что переводится как судебной медицины. Отдельной патаанатомической службы в больнице нет. Так что по аналогии можно заключить, что всрывали Милошевича все-таки СМЭ.
Вообще вскрывают у них крайне редко ( регион на 800 тыс, 1-2 вскрытия в неделю). Что понравилось: в дополнение к ЗП, за каждое вскрытие СМЭ получает + 200 евро, санитар + 35 евро. Вывод ЗП у них хорошая, т.к. нет борьбы за увеличение СМИ
PS лыжник умер от ИМ