ГХ МС Agilent и другие

Полная версия: ГХ МС Agilent и другие


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
Гермиона
Уважаемые коллеги!
Около года назад в нашу лабораторию приобрели новый Agilent (7890А/5975С с автосамплером на 16 образцов). Работаем, когда образцов сравнительно немного - ручной метод ввода, когда "завал" - оставляем на ночь на автосамплере, на следующий день расшифровываем хроматограммы.
Я обратила внимание на то, что при автоматическом вводе образцов пики получаются значительно ниже, чем при вводе вручную, при одних и тех же настройках условий ввода. Пробовала экспериментировать со скоростью ввода образца, с числом "прокачек" образца, с разными шприцами. Все-равно отклик на хроматограмме выходит значительно ниже, соответственно иногда соединения "теряются" вовсе.
Возможно, существует какая-то особенность, которую мы упускаем?


Гермиона
Пожалуй, правильнее будет сообщить еще и настройки нашего автосамплера:
Шприц на 10 мкл, ввод образца 2 мкл (это уже от отчаянья),
Sovent A: гексан, число промывок до ввода - 1 раз, после ввода - 4 раза,
Sovent В: этилацетат, число промывок до ввода - 1 раз, после ввода - 1 раз,
"Прокачки" образцом до ввода - 2 раза.
Скорость плунжера при промывках растворителем:
Draw 300 мкл/мин, Dispense 6000 мкл/мин (так было "по умолчанию", побоялась менять)
образцом: Draw 100 мкл/мин, Dispense 100 мкл/мин (пробовали ставить разные).
Ввод образца - со скоростью 100 мкл/мин. Viscosity Delay - 0 сек, глубина опускания иглы - 0 мм (тоже экспериментировали по разному). Вставки в виалу пробовали стеклянные с узким кончиком на 100 мкл и пластиковые с плоским дном на 400 мкл, пробовали ставить виалки открытыми, чтобы не мешало "отрицательное" давление. Количество образца в виалах (во вставке) от 50 до 100 мкл.
Режим ввода - сплитлесс. Лайнер сплит/сплитлесс с зуженной серединкой и вставкой из дезактивированной стекловаты.
Septum Purge Flow 3 мл/мин, Gas Saver 20 мл/мин после 2 мин. Давление на входе 14,8.
Ручной ввод пробовали делать тем же шприцом из автосамплера - все нормально.
Быть может, какая-то "элементарная глупость" притаилась в настройках?


chemist-sib
Гермиона, а в виале не маловат ли уровень жидкости - если по 50 мкл пробы брать? Шприц в автосемплере первые прокачки сбрасывает в слив, а набирает он полные 10 мкл. Я никогда не наливал в виалу меньше 90-100 мкл (а стандартно - 150 мкл), ибо тогда есть вероятность, что он наберет (и вколет) воздух с остатками исследуемой жидкости.


RedPepper
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 08:07)
Gas Saver 20 мл/мин после 2 мин.
Перед ручным заколом необходимо вначале нажать кнопку "PrepRun", чтобы прибор вышел из режима "GasSaver" (т.е. когда стоит сброс 20:1) - при заколе автосэмплером это происходит автоматически - скорее всего, в этом и есть причина наблюдаемых различий...
Более определённо можно будет говорить, если сообщите, в каком режиме вы работаете: со сбросом или нет, если да, то с каким; какой поток газа-носителя через колонку установлен...


Korvet
chemist-sib, прав, может воздух забирает. чтобы со дна брал надо ставить глубину не 0, а -2. но лучше наливать больше.
второй момент заключается в том что у вас мало промывок растворителем. если шток шприца плохо смочен, он может плохо засасывать воздух, куда спешить? ставьте по 7-10 промывок. и минимум 5 раз промывку пробой.
и еще надо чтобы растворители совмещались, то есть чтобы то что Вы потом колите было хорошо растворимо с тем чем последний раз мыли шприц. у нас всегда например на промывке спирт .

ну и конечно играет большую роль как Вы колите вручную. может "пирожком", тогда оно конечно больше пробы попадает чем при автовводе, он же так не умеет.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 11:07)

Ввод образца - со скоростью 100 мкл/мин. Viscosity Delay - 0 сек, глубина опускания иглы - 0 мм

Скорость ввода слишком мала. Используйте настройки быстрого ввода если шприц не тефлоновый. Задержку на вязкость лучше поставить 2-3 сек. Глубину опускания иглы для стандартной виалы без вставки устанавливайте -2 (минс два) мм, при этом объем пробы в виале не должен быть менее 150 мкл (200-оптимум).
Виалы обязательно закрывайте, иначе последние пробы подъиспарятся и уровень опустится ниже иглы.
Цитата
Режим ввода - сплитлесс. Лайнер сплит/сплитлесс с зуженной серединкой и вставкой из дезактивированной стекловаты.

Первое - уберите стекловату и этот лайнер - он не предназначен для сплитлеса. Подойдет синглтайперед лайнер, пустой, без стекловаты. Обязательно проверьте, какой используете растворитель, т.к. у всех разный коэффициент увеличения объема. Самые неподходящие - это спирты. Они переполняют лайнер, тем более при вводе 2 мкл. Наилучший с точки зрения минимального объема паров, если память не изменяет, - хлороформ. Оптимальный на все случаи жизни - этилацетат. И объем паров невысок, и фазу смачивает нормально, образуя ровную пленку растворителя на начальном этапе ввода.
Режим ввода следует выбрать пульсед сплитлесс и перекрывать обдув прокладки на время ввода.
В новых самплерах есть прекрасная опция - сэндвичевый ввод. Очень рекомендую! Прекрасно моделирует ручной ввод.
В общем и целом автоматизированный ввод предпочтительнее во всех случаях. Если он правильно настроен. На порядок повышается воспроизводимость и качество хроматограмм. Автоматический ввод следует применять и для одиночных, и для серийных анализов.


RedPepper
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 08:07)
Режим ввода - сплитлесс.
Ох... не заметил... Но вопрос остаётся - перед ручным заколом "PrepRun" на панели прибора нажимаете?


alexlp
Вот вариант настроек для сэндвичного ввода в режиме сплитлесс для 7890 с тефлоновым шприцем. Если поршень не тефлоновый - работать тоже будет, но можно использовать просто стандартный фаст метод вместо вариабле.
Во всех промывочных виалах - этилацетат.
В виалке для сэндвича - этилацетат безводный.

Front Injector
Syringe Size 10 uL
Injection Volume 1 uL
Solvent A Washes (PreInj) 0
Solvent A Washes (PostInj) 5
Solvent A Volume 8 uL
Solvent B Washes (PreInj) 2
Solvent B Washes (PostInj) 2
Solvent B Volume 8 uL
Sample Washes 0
Sample Wash Volume 2 uL
Sample Pumps 0
Dwell Time (PreInj) 0 min
Dwell Time (PostInj) 0 min
Solvent Wash Draw Speed 300 uL/min
Solvent Wash Dispense Speed 1000 uL/min
Sample Wash Draw Speed 300 uL/min
Sample Wash Dispense Speed 1000 uL/min
Injection Dispense Speed 6000 uL/min
Viscosity Delay 3 sec
Sample Depth -2 mm
Injection Type 2-layer Sandwich
L1 Airgap 1 uL
L2 Volume 0.2 uL
L2 Airgap 0.4 uL



Front SS Inlet He
Mode Pulsed Splitless
Heater On 250 °C
Pressure On 13.317 psi
Total Flow On 54.456 mL/min
Septum Purge Flow On 3 mL/min
Septum Purge Flow Mode Switched
Gas Saver On 15 mL/min After 4 min
Injection Pulse Pressure 36.259 psi Until 0.5 min
Purge Flow to Split Vent 50 mL/min at 1 min

Вот хорошая шпаргалка http://www.chem.agilent.com/Library/poster...5988-6191RU.pdf


Гермиона
Доброго времени суток, коллеги!
Искренне благодарю за дельные советы.
Сегодня дежурю допоздна, хочу попробовать настроить уже автосамплер "нормально", следуя Вашим рекомендациям. Что получится - отпишусь.
Кстати, способ ввода сэндвичем имеется, посмотрела.


Гермиона
Цитата(RedPepper @ 17.11.2013 - 13:19)
Ох... не заметил... Но вопрос остаётся - перед ручным заколом "PrepRun" на панели прибора нажимаете?

Если честно, в последнее время и правда перестала PrepRun нажимать при ручном вводе. Это из-за вечной спешки... Растворяем сухой остаток в спирте, надо уже тоже привыкать к этилацетату, как в методиках написано. Вобщем, есть над чем поработать.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 15:47)

Кстати, способ ввода сэндвичем имеется, посмотрела.



Обратите внимание, что для сэндвича нужна еще одна виалка с растворителем во второй позиции. Посмотрите мануал.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 15:05)
Обратите внимание, что для сэндвича нужна еще одна виалка с растворителем во второй позиции. Посмотрите мануал.


Спасибо, как раз хотела уже спрашивать, куда ставить виалку. То есть, задавать номер виалы с этилацетатом для сэндвича не надо?


alexlp
На турели самплера есть доп. маркировка: L1, L2, L3 это номера Layer для сэндвича. Сейчас поищу мануал и поправлюсь, если соврал.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 16:05)
Если честно, в последнее время и правда перестала PrepRun нажимать при ручном вводе. Это из-за вечной спешки... Растворяем сухой остаток в спирте, надо уже тоже привыкать к этилацетату, как в методиках написано. Вобщем, есть над чем поработать.

Нельзя пренебрегать вводом. Как введете - то и получите. Ввод пробы в капиллярную колонку - отдельная наука. Мелочей-нет. И еще надо ясно представлять себе все процессы, происходящие в испарителе и в колонке на начальном этапе: холодное улавливание, эффект растворителя и пр. Читайте! http://www.anchem.ru/chromos/vegh.pdf


alexlp
Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 16:15)
На турели самплера есть доп. маркировка: L1, L2, L3 это номера Layer для сэндвича. Сейчас поищу мануал и поправлюсь, если соврал.

На 16-гнездной турели есть гнезда L2,L3 - 15 и 16 место. Если используете сэндвич L2 - то в 15 гнездо ставите виалку с растворителем, если L3 - то в 15 и 16 гнезда ставите виалки с растворителем.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 15:15)
На турели самплера есть доп. маркировка: L1, L2, L3 это номера Layer для сэндвича. Сейчас поищу мануал и поправлюсь, если соврал.

Да, действительно, там, где позиции 15 и 16 надписано сверху - L2 и L3. Перед сливной виалой.

Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 15:31)
Нельзя пренебрегать вводом. Как введете - то и получите. Ввод пробы в капиллярную колонку - отдельная наука. Мелочей-нет. И еще надо ясно представлять себе все процессы, происходящие в испарителе и в колонке на начальном этапе: холодное улавливание, эффект растворителя и пр. Читайте! http://www.anchem.ru/chromos/vegh.pdf

Благодарю, замечательное руководство. Будем исправляться.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 16:43)
Да, действительно, там, где позиции 15 и 16 надписано сверху - L2 и L3. Перед сливной виалой.
Благодарю, замечательное руководство. Будем исправляться.


С нетерпением ждем результатов с хроматограммами. В качестве тестового вещества подойдут фенобарбитал, дифениламин и папаверин.


Гермиона
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 16:24)
С нетерпением ждем результатов с хроматограммами. В качестве тестового вещества подойдут фенобарбитал, дифениламин и папаверин.

Уважаемый alexlp!
Выставила все настройки по Вашему образцу, виалки использовала без вставок, пробы - по 200 мкл.
Пока не стала менять температуру испарителя, она у нас 280, и оставила режим ввода сплитлесс. Лайнер тоже пока стоит прежний, просто прибор пару дней еще будет "сильно занят".
И появились, наконец, на наших хроматограммах пики (УРА!). Все остальное буду пробовать и тестировать позже. Хроматограмму щелочного экстракта мочи прилагаю.
Огромное спасибо Вам за помощь!


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.11.2013 - 18:10)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока не стала менять температуру испарителя, она у нас 280, и оставила режим ввода сплитлесс. Лайнер тоже пока стоит прежний, просто прибор пару дней еще "сильно занят".


Это ключевые моменты, уважаемая Гермиона!
Не пренебрегайте! Сменить лайнер на 7890 == 6 сек. Вы половину пробы теряете на вате и за счет неоптимальной геометрии.
Оставляя высокую температуру вы оставляете условия для образования артефактов типа -H2O и т.п. да еще имея дополнительные активные центры в вате!, а работая в сплитлесе вы теряете еще полпробы и получаете размытую начальную зону относительно пулседсплитлес режима.
Удачи!


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.11.2013 - 17:17)
Это ключевые моменты, Гермиона!
Не пренебрегайте! Сменить лайнер на 7890 == 6 сек. Вы половину пробы теряете на вате и за счет неоптимальной геометрии.
Оставляя высокую температуру вы оставляете условия для образования артефактов типа -H2O и т.п. да еще имея дополнительные активные центры в вате!, а работая в сплитлесе вы теряете еще полпробы и получаете размытую начальную зону относительно пулседсплитлес режима.
Удачи!

ОК, иду на склад искать запасы лайнеров и выставляю температуру 250! Все-таки здорово, что хоть кто-то так подробно все объяснил! Дежурство в выходной день, пожалуй, это очень полезно. Еще раз огромное Вам спасибо.


Korvet
ставить лайнер без ваты не советую во первых без делителя (да еще и с импульсом давления) вся какашка идет прямиком в колонку, а так оседает на стекловате, а вот осевшая грязь после осмоления уже и дает эти эффекты о которых пишет alexlp. Просто без стекловолокна все то же самое будет происходить на колонке. что вам легче сделать: регулярно обновлять лайнер или подрезать колонку?

во вторых воспроизводимость перевода в газовую фазу на лайнере с ватой значительно выше. к примеру был у меня случай когда пользователи без ваты не смогли пройти поверку - не было воспроизводимости, пришлось пожертвовать свой лайнер с ваткой, все пошло ОК. просто менять их надо чаще. Но это все равно лучше чем менять колонку!

то же с температурой. что выдерживает 250, выдержит и 280, артефакты образуются целиком по вине активных центров. это я проверял.


alexlp
Цитата(Korvet @ 17.11.2013 - 21:21)
ставить лайнер без ваты не советую во первых без делителя (да еще и с импульсом давления) вся какашка идет прямиком в колонку, а так оседает на стекловате, а вот осевшая грязь после осмоления уже и дает эти эффекты о которых пишет alexlp. Просто без стекловолокна все то же самое будет происходить на колонке. что вам легче сделать: регулярно обновлять лайнер или подрезать колонку?

во вторых воспроизводимость перевода в газовую фазу на лайнере с ватой значительно выше. к примеру был у меня случай когда пользователи без ваты не смогли пройти поверку - не было воспроизводимости, пришлось пожертвовать свой лайнер с ваткой, все пошло ОК. просто менять их надо чаще. Но это все равно лучше чем менять колонку!

то же с температурой. что выдерживает 250, выдержит и 280, артефакты образуются целиком по вине активных центров. это я проверял.

Уважаемый Корвет!
Ваш подход вполне справедлив, когда вы имеете дело с вещдоками. Т.е. когда у вас 10 кг матрицы и 1 кг аналита. Переходим к нашим масштабам. В аликвоте мочи(2мл) имеем примерно 100 нг аналита. концентрируем это в 200 мкл растворителя теряя, в лучшем случае, 20%. получаем 80/200=400 пг во вводимом в колонку объеме.
Теперь перейдем к геометрии. Что произойдет с 1 мкл этанола, который испарится в верхней части лайнера с центральной перетяжкой заткнутого стекловатой в условиях скорости потока 1-2 мл/мин? Понятно, что верхний объем лайнера будет переполнен большая часть пробы будет выброшена назад.
Идеальных решений не бывает. Действительно, в режиме сплитлеса колонки долго не живут, особенно при использовании для пробоподготовки жидкость-жидкостной экстракции. Начальный метр колонки приходится сечь через 500-1000 вводов. Выход - предколонка, желательно из пустого деактивированного капилляра, лучше - чуть большего диаметра для большей поверхности, что даст более короткую зону конденсации растворителя. Можно, альтернативно, использовать куски старых колонок длиной 1-3 метра. Соединяются колонка с предколонкой через стеклянные деактивированные юнионы. Срок службы колонки при условии твердо-фазной экстракции и применения предколонок составляет 3000-4000 вводов. Состояние колонки контролируется по труднохроматографируемым веществам, например дифениламин, фенобарбитал, папаверин, индометацин. Хвостатость вплодь до полного исчезновения свидетельствует о необходимости смены колонки или предколонки. Не маловажную роль играет и дериватизация для срока службы колонки. Ведь дериватизируется не только то, что нас интересует, но и матрица, и в первую очередь ВЖК, которые в виде дериватов не столь сильно задерживаются в колонке. Эта проблема уже обсуждалась лет 5 назад. И еще. Производитель, т.е. Аджилент, не рекомендует применять стекловату для наших аналитов, равно как и специально выпускает лайнеры для сплитлесс ввода. На стр. 155 "The essential Chromatography Catalog from Agilent" You can read following: "Glass wool is generaly NOT recomended for the following analytes: ... pesticides, amines, DRUG of abuse..."


Korvet
на счет объема этанола при испарении, есть программка flowcalc, она должна быть у Вас, там все рассчитывается для разных типов лайнеров, температур и растворителей. не считал для "деленных пополам лайнеров", у меня их нет, для моих все нормально. но "биопробы" в этаноле все равно не вводить (там же дериваты как правило), я мыть иглу рекомендовал в нем.

я не знаю что там рекомендует Агилент, я знаю то что вижу сам. я слежу за состояние 5-ти гх-мс, три из них работают с биосредами, результаты с ватой не хуже, колонка живет дольше. просто при смене лайнера смотришь на эту вату, и мысленно переносишь это на колонку, и думаешь, "ну и хорошо что оно на вате осталось"...можно конечно предколонку но это очень хлопотно, да и площадь поверхности этой "деактивированной" до поры до времени поверхности примерно такая же выйдет как и у ватки...ну а поверхность старой б\у колонки...мне кажется на ней тоже будет много потерь, на то она и старая...

я кстати еще одну крамольную мысль выскажу, последнее время для биосред перешли на ввод с делением потока, 1\10, так результаты стали даже лучше...в том плане что чувсвительность не хуже, шума меньше, колонка живет дольше. Дело в том что делитель потока в ГХ действует селективно, то есть выдуваются главным образом легкие вещества, то что нас интересует, оно концентрируется, и на него делитель почти не действует...ну мне так кажется...



alexlp
Цитата(Korvet @ 17.11.2013 - 22:45)
результаты с ватой не хуже, колонка живет дольше.


А без ваты пробовали? А на уровне 15-20 нг/мл с ватой? Или оценка только на основании потоковых проб: что увидели?
Цитата
я кстати еще одну крамольную мысль выскажу, последнее время для биосред перешли на ввод с делением потока, 1\10, так результаты стали даже лучше...в том плане что чувсвительность не хуже, шума меньше, колонка живет дольше. Дело в том что делитель потока в ГХ действует селективно, то есть выдуваются главным образом легкие вещества, то что нас интересует, оно концентрируется, и на него делитель почти не действует...ну мне так кажется...
Ну мысль не такая уж и крамольная. В былые годы, когда ни аджилентов, ни кристаллов не было, о сплитлесе читали только в книжках и расходы устанавливали пенниками приходилось работать как раз при таких делениях потока. Только давление на входе поднимали. На эффективности это не особо сказывалось, попадали на пологую ветвь кривой Ван-Деемтера, а вот качество ввода было хорошее. Но вот барбитураты при таком делении гонять - все замечательно, а вот ТГК-кислоту уже проблематично, другой порядок концентраций.
Нынешнее поколение супер-упер деактивированных лайнеров действительно позиционируется как сверхиннертное и подходящее для лекарств и наркотиков, но они нам доступны?
А вообще - у каждого свой вкус. Кто-то любит арбуз - а кто то и свинной хрящик smile.gif


Korvet
так чтобы с одной пробой да в нескольких повторностях с ватой и без, так не пробовал, просто из практики сложилось такое впечатление. ну да и просто логично же предположить что если грязь не оседает в лайнере, то где она тогда оседает?а вот нужна ли она там?

пожалуй надо все же попробовать такой эксперимент....


Sergei4
Здравствуйте, извините если не по теме, но никому не приходилось сталкиваться с такой проблемой:
ALS Failure Code 245 Autoinjector front tower plunger error. Как от нее избавиться?


alexlp
Цитата(Sergei4 @ 18.11.2013 - 14:11)
Здравствуйте, извините если не по теме, но никому не приходилось сталкиваться с такой проблемой:
ALS Failure Code 245 Autoinjector front tower plunger error. Как от нее избавиться?

Опишите, в какой ситуации возникает ошибка?


alexlp
стр.163 мануала по автосамплеру:

Front (or Back) plunger error
• The syringe plunger is sticking or
not securely connected to the
plunger carrier.
• The plunger solenoid is binding.
• The plunger carrier encoder is
inoperable.

1 Remove the syringe and check it for
plunger stickiness or binding.
Replace the syringe if necessary.
For more information, see
“Inspecting a syringe” on page 102.
2 Check the viscosity of the sample
against the viscosity parameter.
Reset the viscosity parameter if
necessary.
3 Restart the sequence.
4 If the error occurs again, obtain
Agilent service.


Sergei4
Ошибка возникает при запуске последовательности на этапе промывки растворителем (Solvent A). При этом игла шприца остается во флаконе. Чисто случайно наше 1 выход из ситуации: включаю и выключаю сетевой концентратор, тогда все работает нормально... до запуска другой последовательности.


alexlp
Какой растворитель А? Пробовали без А? Шприц меняли?


Sergei4
Растворитель А - ацетон В- этилацетат. Оба безводные. Шприц новый, поставил за неделю до появления проблемы.


Гермиона
Уважаемые коллеги!
Поход на склад за нужным лайнером стал поводом для ревизии расходников и запчастей.
Лайнеров нашлось 5 разновидностей:
"простой" без стекловаты,
"простой" с дезактивированной ватой,
суженный посередине без ваты,
суженный посередине с ватой,
без стекловаты, но с "чашечкой" внизу (с запиской, что это лайнер для FFAP).
Какой ставить - это мы уже определились.

Но еще нашлись Gold Plated Seal - с бороздками в виде прямой, и в виде "крестика".
Какой правильнее? Или разницы никакой?

И септы, кроме оранжевых, которые мы используем постоянно, ещё нашлись зеленые и серые. По описанию - вроде все хорошие. Но чем-то же они отличаются?



alexlp
Цитата(Гермиона @ 19.11.2013 - 13:25)
Уважаемые коллеги!
Поход на склад за нужным лайнером стал поводом для ревизии расходников и запчастей.
Лайнеров нашлось 5 разновидностей:
"простой" без стекловаты,
"простой" с дезактивированной ватой,
суженный посередине без ваты,
суженный посередине с ватой,
без стекловаты, но с "чашечкой" внизу (с запиской, что это лайнер для FFAP).
Какой ставить - это мы уже определились.

Но еще нашлись Gold Plated Seal - с бороздками в виде прямой, и в виде "крестика".
Какой правильнее? Или разницы никакой?

И септы, кроме оранжевых, которые мы используем постоянно, ещё нашлись зеленые и серые. По описанию - вроде все хорошие. Но чем-то же они отличаются?

Gold Plated Seal очень важная деталька. Она загрязняется быстро и сильно. Ее надо периодически менять или чистить (так же как и источник - порошком окида аллюминия, ИПС и ватной палочкой). Для ввода без деления потока (splitlees) подойдут обе шайбы, а вот для ввода с делением потока, особенно когда деление существенное - только крестообразная.
Септы предпочтительнее использовать с дырочкой. Расчетный ресурс - около 250 вколов. Зеленые мне не встречались, врать не буду, а серые - не плохие, использовали часто и долго.


Гермиона
Благодарю Вас за разьяснение, уважаемый Alexlp!


_EA_
Здравствуйте!
Коллеги, менял ли кто-нибудь батарейку в материнской плате Agilent 6890?
У нее типоразмер обычный "компьютерный"?

P.S. После выключения сбрасывает все настройки конфигурации...


LisSB
Цитата(_EA_ @ 12.12.2017 - 19:13)
Здравствуйте!
Коллеги, менял ли кто-нибудь батарейку в материнской плате Agilent 6890?
У нее типоразмер обычный "компьютерный"?

P.S. После выключения сбрасывает все настройки конфигурации...


Обычная компьютерная батарейка, но лучше вынуть и посмотреть модель, так как комп у Вас похоже старой модификации, у меня такое тоже было, когда приборы долго стояли без дела ((я сняла пришла в магазин и мне подобрали в отделе), поставка 2001-2004 года, но до сих пор в работе biggrin.gif


_EA_
Цитата(LisSB @ 13.12.2017 - 02:23)
Обычная компьютерная батарейка, но лучше вынуть и посмотреть модель, так как комп у Вас похоже старой модификации, у меня такое тоже было, когда приборы долго стояли без дела ((я сняла пришла в магазин и мне подобрали в отделе), поставка 2001-2004 года, но до сих пор в работе biggrin.gif

Я имею в виду не комп, в самом хроматографе на плате батарейка. Вы об этом?


LisSB
Цитата(_EA_ @ 13.12.2017 - 06:53)
Я имею в виду не комп, в самом хроматографе на плате батарейка. Вы об этом?

Э... Нет... А при чем здесь тогда конфигурация... управление... У Вас при запуске "железа" сброс идёт.... Если само "железо" тогда я здесь не помощник biggrin.gif


_EA_
Цитата(LisSB @ 13.12.2017 - 08:04)
Э... Нет... А при чем здесь тогда конфигурация... управление... У Вас при запуске "железа" сброс идёт.... Если само "железо" тогда я здесь не помощник biggrin.gif

Да, именно так и происходит smile.gif при включении "железа" приходится заново прописывать конфиг подключения, метода, короче тупо все!
В мануале "нагуглил" одну из причин всех бед - батарейка, только не пишут какая именно нужна.
Через неделю только доберусь к железяке, буду разбираться.
Страницу из мануала прилагаю, вдруг кому пригодится... Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Deminolog
Насчет Аджилента - не знаю, но думаю, что да, такая же, CR2032 называется, по-моему) У Шимадзу именно так)))


RedPepper
Мануал (см. стр. 430)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


RedPepper
Цитата(Deminolog @ 13.12.2017 - 13:03)
Насчет Аджилента - не знаю, но думаю, что да, такая же, CR2032 называется, по-моему) У Шимадзу именно так)))
Скорее всего, именно такая.


_EA_
Цитата(Deminolog @ 13.12.2017 - 13:03)
Насчет Аджилента - не знаю, но думаю, что да, такая же, CR2032 называется, по-моему) У Шимадзу именно так)))

Как и ожидалось, у Аджилента все совсем не так, как хотелось бы...

BR3032

Судебная медицина

Для сравнения

Судебная медицина


Deminolog
А они знают толк в извращениях. Интересно, а после её замены прошивка не слетит?


RedPepper
Аналог BR3032 : "Panasonic Coin Cell Battery CR3032 also known as: EB-CR3032, BR3032, DL3032, E-CR3032, ECR3032, KCR3032, KECR3032, KL3032, L3032"


timtima
Здравствуйте. Вопрос может не совсем по теме форума, но самому не получается разрешить проблему и судя по ветке, экспертов хромотографии здесь предостаточно. Анализирую на Agilent 7890B в паре с QTOF 7200 образцы плазмы, ввод 1 мкл холодным сплитом 100 к 1 на PTV (изначально 70 градусов, с последующим поднятием температуры до 300). При построении кривой калибровки с помощью 6 стандартов различной концетрации сталкиваюсь с проблемой, что чем выше концетрация аналитов, тем сильнее сигнал (больше площадь пиков) у внутрениих стандартов (internal standards, IS) добавленных в одинаковом объеме и концентрации перед экстрацией. Растворитель - смесь аналитов 1:1:1 пиридина(MOX)/гексана/MSTFA. Лайнер со стекловатой, используется так же защитная колонка соединенная стеклянным пресс-фитом. Тоже самое в двух словах если получилось нечитаемо - чем выше изначальная концетрация "родных" веществ в пробнике, тем больше площадь у IS, хотя их я добавляю перед экстракцией в одном и том же объеме. Т.е. по логике и площадь у них должна быть одинакова. То что интенсивность сигнала ухудшается из за ионной интерференции это знакомо, но то чтобы он улучшался в несколько раз... При всем при этом линейность кривой калибровки достаточно хороша (R^2 зачастую больше 0,99). В первом столбце на картинке видна концентрация в 30 мкл, и в последнем столбце площадь IS. Спасибо за советы, если таковые появятся smile.gif


Deminolog
Кхм... При одинаковых объемах конечной пробы и объеме вводимой пробы - такого быть не должно. А воспроизводимость одних и тех же точек какова?
Чаще всего такие ситуации возникают из-за того, что люди забывают о том, что концентрация внутреннего стандарта должна оставаться постоянной, на самом деле.


_EA_
Цитата(Deminolog @ 9.03.2018 - 20:03)
А воспроизводимость одних и тех же точек какова?.

Заколите серию одной концентрации и просто ВС, посмотрите, нет ли эффекта памяти. Нужно понимать где косяк, в хроматографии, или пробоподготовке. А что конкретно
анализируете?


timtima
Цитата(Deminolog @ 9.03.2018 - 18:03)
Кхм... При одинаковых объемах конечной пробы и объеме вводимой пробы - такого быть не должно. А воспроизводимость одних и тех же точек какова?
Чаще всего такие ситуации возникают из-за того, что люди забывают о том, что концентрация внутреннего стандарта должна оставаться постоянной, на самом деле.


Конечный объем 75 мкл (у виалок дно V-образное, игла точно достаёт), инъекция 1 мкл. Воспроизводимость точек с одной и той же концетрацией аналитов в районе допустимых для меня значений, коэф. вариации +/- 10%. Анализирую полярные матаболиты (аминокислоты, жирные кислоты, различные сахариды и т.д.) Процесс экстракции: 30 мкл плазмы + 400 мкл метанола (содержит 4 внутренних стандарта); 30 мин на льду и центрифуга; 350 мкл супернатанта в новую виалку; испаряю весь супернатант под азотом до полной сухости; дериватизация в два шага (25 мкл MOX и 25 мкл MSTFA); перед ГХ добавляю 25 мкл со смесью алканов (для определения ретенционного индекса) и инъекционным стандартом. Я с русской номенклатурой могу сильно путать, т.е. внутренний стандарт в моем случае получается экстракционным. Площадь инъекционного стандарта всегда одинакова (разница менее 5%), а вот внутренних (экстракционных) стандартов различная. Т.е. проблема скорее всего не в самой ГХ, а в экстракции по ходу. Хотя не могу исключить, что и в PTV может происходить что-то странное. Там все таки сплит "не настоящий", а холодный при изначальных 70 градусах.

Цитата
Заколите серию одной концентрации и просто ВС, посмотрите, нет ли эффекта памяти. Нужно понимать где косяк, в хроматографии, или пробоподготовке. А что конкретно
анализируете?


При одинаковой концентрации все нормально, я пробовал и калибрационные стандарты и плазму, если делаю репликаты с одной концентрацией, то проблем как таковых нет. В плазме коэффициент вариации внутренних стандартов около 20-25%, что меня в принципе тоже устраивает. Так как анализ провожу для сравнения концентрации в двух различных группах (условно "здоровые" и "больные"). И разница в концентрации различных веществ в этих группах меня интересует в полтора и более раз.
Я так же каждый шестой анализ делаю инъекцию чистого гексана и не разу эффектов памяти не было. Спасибо за помощь!


timtima
И вот типичный пример на картинке. Разница по площади 100%, R^2 при этом >0.998.


Deminolog
С терминологией все нормально, в этом плане мы друг друга спокойно и правильно понимаем, если будет удобнее на английском - тоже не проблема, поймем ;-)
Я ставлю на первый этап пробоподготовки. Плазма... Связывание с белком? Recovery оценивали на моделях?


timtima
Цитата(Deminolog @ 12.03.2018 - 16:35)
С терминологией все нормально, в этом плане мы друг друга спокойно и правильно понимаем, если будет удобнее на английском - тоже не проблема, поймем ;-)
Я ставлю на первый этап пробоподготовки. Плазма... Связывание с белком? Recovery оценивали на моделях?


Я калибрационные стандарты подготавливаю в метаноле. Изначально растворяю кристаллы чистых веществ в метаноле (1 мг/мл), ультразвук минут 5-10 и потом разбавляю до нужной концентрации соединяя в смесь из 50-60 веществ в метаноле. В стандарте с наибольшей концентрацией суммарная концентрация всех аналитов получается около 3,5 мг/мл, в наименьшем 4,5 мкг/мл. Потом беру 30 мкл каждого калибрацинного стандарта и делаю "экстракцию" по тому же протоколу, что и с плазмой.

Recovery не оценивал, но метод экстракции можно сказать стандартный, без модификаций. Смотрел в трех различных источниках и в двух разных институтах видел сам "вживую", везде один и тот же метод и 80-120% извлечение. Единственная разница, что inlet у них как правило сплит/сплитлесс, а не PTV, ну и анализ не на высокого разрешения инструментах проводится (GCxGC-MS вместо нашего GC-QTOF). Звучит как в "бородатом" анекдоте про выигрыш в лоттерею, но в данном случае разница вроде не такая большая. В четверг надеюсь будет возможность поговорить с инженерами аджилентовскими, может что подскажут.
Спасибо за советы, если получится разрешить вопрос, то отпишусь каким образом smile.gif


out
Здравствуйте! Не подскажите можно ли заменить G3169-65015 на G3170-65015(плата от 5973 на плату от 5975)?


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(out @ 4.04.2018 - 15:56)
Здравствуйте! Не подскажите можно ли заменить G3169-65015 на G3170-65015(плата от 5973 на плату от 5975)?

Чё-то подозреваю, что нет.
G3169-65015
Sideboard PCA, fast electronics, for gas chromatography/mass spectrometry analyzers, used with series 5973, systems 5973A, 5973N and 5973inert

G3170-65015
Sideboard PCA, for gas chromatography/mass spectrometry analyzers, used with series 5975 and 5977, systems 5975A, 5975B, and 5975C


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!