Давность причинения

Полная версия: Давность причинения


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
TZ@cvalik
Меня долго и упорно мучили в суде. Выясняли вопрос за какое время до наступления смерти было причинено проникающее ранение грудной клетки. Условия: рана на грудной клетке - 1,5 см, длина раневого канала - 7 см, легкое не повреждено, на сердечной сорочке рана - 1,3 см, в полости сердечной сорочки около 380 мл жидкой крови с темно-вишневыми свертками в соотношении примерно 1:1, на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.


Джек
Цитата
Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.
Они за счет эксперта пытаются свои вопросы решать..я таких любознательных в сериал "След" отправляю..в реальности определить минутные различия во времени наступления смерти- фантастика ..а все перечисленное делать - да, мог...именно в этот промежуток- от ранения до смерти..книжка есть такая - про действия смертельно раненых- вроде здесь в библиотеке была


Anton
Без гистологии дал бы до-часовой период переживаемости с активными действиями.


Gladius
вообще-то длительность жизни зависит от ряда причин, к примеру - был ли нож в ране;
теоретически - ходить мог (если несколько шагов считать "ходить"), разговаривать - аналогично (если несколько слов считать разговором), целенаправленные действия - тем более, даже употреблять алкоголь, если рядом стоял стакал и очень хотелось последнее, что зделать в жизни - перекинуть стопку (простите за сарказм)


gnom
Цитата(TZ@cvalik @ 4.12.2013 - 16:29)
... на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.


Если были повреждены крупные ветви проводяших путей сердца, почему и в минутах не могла быть остановка кровообращения.


Медик
В настоящее время достоверные критерии для решения вопроса о поведенческих характеристиках пострадавших при смертельных механических повреждениях отсутствуют.
В методических рекомендациях "Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях" А.П.Загрядская,Д.Е.Джемс-Леви,1978г., написано следующее:
"Функционально-физиологические возможности человеческого организма и адаптации его к экстримальным условиям чрезвычайно велики.Состояние стресса,возникающее в момент резких изменений внешней обстановки и в исключительных ситуациях нередко вызывает многократно усиленные ответные реакции,кажущиеся подчас невероятными.В состоянии резкого возбуждения человек может выполнять физическую нагрузку,на которую в обычных условиях не способен.Также при различного вида травмах мгновенная мобилизация всех жизненных сил организма иногда приводит к тому,что при полной,казалось бы,невозможности совершать какие-либо действия из-за смертельных,несовместимых с жизнью повреждений,человек,на протяжении какого-то,хотя бы и непродолжительного времени,такую способность сохраняет".
Для оценки длительности посттравматического периода следовало бы провести гистологическое исследование кровоизлияний в мягких тканях по ходу раневого канала или же сердца с раной.Вероятно,следует ответить о невозможности ответа на поставленный Вам вопрос из-за отсутствия достоверных судебно-медицинских критериев.В противном случае обосновать своё даже вероятное мнение Вы не сможете.


Пастух
Цитата(TZ@cvalik @ 4.12.2013 - 14:29)

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

Мало ли что не устраивает. Это Ваше профессиональное мнение, изложенное на бумаге (протокол суд. зас.). Да, а не устраивает кого?


lex
Есть еще книжка "Казуистика"


Пастух
Цитата(lex @ 5.12.2013 - 08:13)
Есть еще книжка "Казуистика"

Вот ее и возьмите в судебное заседание и судье по.... почитать дайте biggrin.gif


TZ@cvalik
Спасибо примерно так я и запутал наше правосудие.

Для оценки длительности посттравматического периода следовало бы провести гистологическое исследование кровоизлияний в мягких тканях по ходу раневого канала или же сердца с раной.

Даже и не сомневайтесь конечно гистология есть. Она не может не есть. Просто-напросто я точную формулировку не запомнил. Что-то вроде начальной лейкоцитарной реакции. Но позвольте заметить коллега, что микроскопические признаки дают не меньшие пределы для полета мысли, если не большие, нежели чем характеристики, приведенные мною. Не правда ли?


Пастух
Цитата(TZ@cvalik @ 5.12.2013 - 14:58)
Спасибо примерно так я и запутал наше правосудие.

Наше правосудие запутать невозможно! Поскольку оно еще не распутано rotate.gif


TZ@cvalik
Цитата(Пастух @ 5.12.2013 - 20:04)
Наше правосудие запутать невозможно! Поскольку оно еще не распутано rotate.gif


С вами невозможно не согласиться.


Медик
Цитата(TZ@cvalik @ 5.12.2013 - 15:58)
Не правда ли?

Правда.


PoligraFF
Цитата(TZ@cvalik @ 4.12.2013 - 15:29)
Меня долго и упорно мучили в суде. Выясняли вопрос за какое время до наступления смерти было причинено проникающее ранение грудной клетки. Условия: рана на грудной клетке - 1,5 см, длина раневого канала - 7 см, легкое не повреждено, на сердечной сорочке рана - 1,3 см, в полости сердечной сорочки около 380 мл жидкой крови с темно-вишневыми свертками в соотношении примерно 1:1, на передней стенке правого желудочка сквозная рана, длиной на наружной поверхности - 0,8 см, на внутренней поверхности - 0,5 см.

Сразу оговорюсь ответ - короткий промежуток времени, не превышающий несколько минут, не устраивает.

И еще мог ли потерпевший после причинения повреждения ходить, разговаривать, совершать целенаправленные действия и употреблять алкоголь, если да, то в какой промежуток времени?.


Знакомая до-боли ситуёвина... На МП (2003г территория Украины) - труп на унитазе, со спущенными штанами, в руках газета, на полу очки... Анамнез: пил на протяжении 5 дней, незадолго (какое прекрасное определение для зацепки адвокатоффф)"строил" жену с применением физических мер воздействия в момент, когда несчастная чистила картошку.... Ну, махнула женщина рукой - мол, "отвали, скоро покормлю", а ножик тонюсенький (0,5см на глубине погружения). Отвалил, походил минут 5, пошел "на горшок", еще через несколько минут кричит - "мне плохо!!!". Когда тебе ..... хорошо-то было? Потом затих.... В итоге - труп с проникающим ранением сердца и соответственно тампонадой, как причиной смерти. Гистологическая картина (точно не помню, но подобная). Слава Богу, суд районный, никто сильно не налегал на указание времени в минутах и секундах (мог - не мог?), однако, подобные вопросы тоже пытались задавать.... Отстрелялся и ладненько))) (опыта совсем мало было). А вообще, я так понимаю, если судья поддерживает такие вопросы адвоката, значит в доле и дело пытаются "развалить". Здесь уже никакие самые точные несуществующие методики не помогут. Удачи!!!! biggrin.gif


Пастух
Цитата(PoligraFF @ 24.01.2014 - 00:36)
если судья поддерживает такие вопросы адвоката, значит в доле

это к чему?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!