оскольчатый перелом затылочного мыщелка



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
expert1968
Коллеги! Какой вред здоровью при оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости? Я склоняюсь к среднему!


Gladius
в правилах вроде нет деления на наружное и внутреннее основание черепа, есть только "перелом основания черепа" - тяжкий


Anton
Перелом затылочной кости. 6.1.2. Почему средний?


Радомир
А почему бы и не средний? Мыщелки затылочной кости непосредственно не формируют полость черепа. Так же как наружная пластинка костей свода черепа. Или передняя стенка лобной пазухи (ЛОБНАЯ кость). Или шиловидный отросток ВИСОЧНОЙ кости (за его перелом, наверное, никто не предлагает тяжкий вред давать по п.6.1.2).
Если четко установлено, что перелом мыщелка ограничивается только мыщелком и нет сопутствующих проявлений, подпадающих под квалифицирующие признаки тяжкого вреда, дал бы средний вред. С соответствующим обоснованием. Его резонность господа юристы способны понять (проверено на людях).


Anton
Не стал бы проводить аналогии шиловидного отростка с мыщелком. Тут, все-таки, мозговой ствол. Правильнее сравнивать перелом мыщелка с переломом шейного позвонка.


MaxQuiet
Цитата(expert1968 @ 13.12.2013 - 09:19)
оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости?

А это действительно изолированная травма?
Или при раздроблении мыщелка еще что-то повреждено?


expert1968
Это изолированная травма, без каких-либо других проявлений. Больной выписан из стационара через 12 дней.


expert1968
Коллеги! Какой вред здоровью при оскольчатом переломе затылочного мыщелка затылочной кости? Я склоняюсь к среднему!


ЗЕЛ
Честно говоря, никогда не встречал изолированного перелома мыщелка затылочной кости, чтобы линия перелома проходила только по наружной костной пластинке, а не через всю толщу костной ткани. Если проходит через все слои - то это тяжкий, однозначно. А тут еще рядом и шейные позвонки, и спинной мозг, и атланто-окципитальное сочленение, неужели ничего больше не задето?


expert1968
Цитата(ЗЕЛ @ 17.12.2013 - 08:29)
Честно говоря, никогда не встречал изолированного перелома мыщелка затылочной кости, чтобы линия перелома проходила только по наружной костной пластинке, а не через всю толщу костной ткани. Если проходит через все слои - то это тяжкий, однозначно. А тут еще рядом и шейные позвонки, и спинной мозг, и атланто-окципитальное сочленение, неужели ничего больше не задето?

Это изолированная травма, без каких-либо других проявлений. Больной выписан из стационара через 12 дней.


Медик
Интересны обстоятельства травмы.


expert1968
Цитата(Медик @ 17.12.2013 - 18:05)
Интересны обстоятельства травмы.

Травма в салоне автомобиля при ДТП.


Радомир
Выложите заключение и соответствующие сканы КТ. Без этого получается не обсуждение конкретного случая, а некий безотносительный набор теоретических воззрений. Это же, я полагаю, не придуманный пример для книжки и не студенческая задачка.


helf
Цитата(expert1968 @ 18.12.2013 - 11:04)
Травма в салоне автомобиля при ДТП.


ТРАВМА БЫЛА ОДИН В ОДИН. Изолированный перелом правого мыщелка затылочной кости, ДТП: вылетел из машины и теменной областью ударился о плоскую поверхность. У пациента ЧМТ на уровне сотрясения, обширная скальпированная рана волосистой части головы (точка приложения силы) и вышеупомянутый перелом мыщелка. Неделю голову ломали, всем отделением, созванивались с коллегами из других городов и пришли к ВЫВОДУ, что все таки ТЯЖКИЙ. Поскольку в правилах и комментариях к ним отсутствуют какие-либо указания о мыщелках deal1.gif , а так как они непосредственно являются составляющими затылочной кости, то ТЯЖКИЙ.

Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано МЫЩЕЛКИ затылочной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.

P.S. перелом, в моем случае, явился случайной находкой; установлен при КТ исследовании головного мозга (выполненного для исключения более тяжелой ЧМТ). Каких-либо клинических проявлений, кроме головной боли и "небольшой" болезненности при движении в шейном отделе позвоночника, нет.


Радомир
Цитата
Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано МЫЩЕЛКИ затылочной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.

Цитата
перелом, в моем случае, явился случайной находкой;
... Каких-либо клинических проявлений, кроме головной боли и "небольшой" болезненности при движении в шейном отделе позвоночника, нет.


За что тяжкий? В чем конкретно опасность для жизни? В каждом из этих случаев? Возможно, у кого-то статистика есть (типа, "в 95% случаев таких изолированных неосложненных переломов смерть наступает непосредственно на месте происшествия в течение первых секунд, в оставшихся 4% - не позднее первых 24 часов, у 1% - протекает практически бессимптомно и является случайно находкой")?
В чем вполне реальная и патогенетически объяснимая опасность для жизни перелома кости, формирующей свод и основание черепа - объяснить можно. В чем конкретно опасность для жизни травмы спинного мозга на уровне верхнего сегмента или продолговатого мозга - объяснить еще легче. А вот сделать это относительно субклинически протекающего изолированного неосложненного перелома мыщелка затылочной кости - непросто. Просто - ткнуть пальцем в Мед.критерии.
Позволю себе перефразировать уважаемого участника дискуссии:
Если бы в п.6.1.2. в графе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ..... было бы написано ШИЛОВИДНЫЙ ОТРОСТОК височной кости, в этом бы случае средний или даже легкий в Вашем случае.
Те же Мед.критерии. То же перелом кости основания черепа. Полнейшая аналогия. Тяжкий вред. По критерию опасности для жизни. Угу?

Никогда не думай,
Не позорь мундир!
Думать за эксперта
Должен ... кто?
rolleyes.gif


MaxQuiet
Цитата(Радомир @ 25.12.2013 - 22:03)

Должен ... кто?

Может быть, отгадка это Радомир?
Интересен факт. Каким хитрым образом приложить силу к злосчастному мыщелку, чтоб ему причинить оскольчатый перелом, а окружающим тканям ничего не причинить... Повидать бы такое, пощупать бы!


Радомир
Цитата
Каким хитрым образом приложить силу к злосчастному мыщелку, чтоб ему причинить оскольчатый перелом, а окружающим тканям ничего не причинить...

Опасного для жизни - ничего (фактически). Даже шея худо-бедно подвижна. И неврологической симптоматики нет. Случайная находка на КТ. Лет 20 назад (когда КТ не было) думали бы за этот "Ушиб шеи" без вреда дать или как-то на легкий натянуть.
В чем опасность для жизни?


S-Lavina
поди, нет там ничего, артефакт...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!