Исследование в рамках постановления плода 19-20 недель



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
vasilius
Здравствуйте коллеги. С наступающим Вас.
Случай таков: Женщина получает колото-резанное ранение живота с ранением матки и внутриутробном ранении плода. На операции плод из матки удален, женщина выжила.

Следственных отдела заводит уголовное дело, присылают плод и постановление, вот вопросы:
1. Являлся ли плод ребенка жизнеспособным?
2. Каков его внутриутробный возраст, рост, вес?
3. Что явилось причиной смерти плода ребенка?
4. Имеются ли на трупе повреждения или следы внешнего воздействия? Носят ли они прижизненный характер, чем причинены?

Мне куда деваться, исследую плод, измеряю вес, рост, изъял рану грудной клетки плода, исследовал ход раневого канала, обнаружил ранение печени, кровоизлияния в ткани, отправил ткани на гистологию. Вот в вкратце.

Гистология пришла, дала "прижизненных" характер, и рок образование непосредственно перед гибелью плода.

Пишу выводы:
1. Плод женского пола, с учетом его массы (430,0 гр.) длины (28,0 см), соответствует внутриутробному развитию в 19-20 недель, и является не зрелым и не жизнеспособным.
2. Смерть плода женского пола наступила в результате колото-резанного ранения правой боковой поверхности грудной клетки проникающего в грудную полость справа и брюшную полость с ранением правой доли печени несовместимых с жизнью, и прижизненного характера для плода, о чем свидетельствует наличие кровоизлияний в ткани с области раневого канала без клеточной реакции (Акт СГИ № от 2013 г.) и причинено действием твердого предмета обладающего колюще-режущими свойствами, на что указывает наличие линейной раны с ровными краями, одним заостренным и другим М-образным концами, и наличие раневого канала. Ранение причинено незадолго до наступления смерти плода.

Все никак не могу успокоиться на счет пункта 2, правильно ли я поступаю, или же необходима другая формулировка. В особенности

Спасибо за внимание, жду ваших мнений.


DrrRom
Наверно логично будет: Если не родился, значит не умер. То есть о смерти плода говорить не следует. Лучше подвести под это - колото-резаная рана "матери" с повержеднием матки, плода на таком-то месяце, приведшая к прерыванию беременности.


Deni
Мне тоже представляется, что исследовать изолированно плод в данном случае не совсем правильно... Это равносильно предоставлению Вам, к примеру, почки и постановления с вопросами о причинах смерти этой почки...
Имеет место внутриутробная гибель плода. Причина - повреждение - проникающее ранение живота МАТЕРИ с повреждением матки и плода. Повреждения плода лишь дополняют характеристики травмирующего орудия. Наличие кровоизлияний говорит о прижизненном причинении раны плоду и о связи между причинением раны и прерыванием беременности. Тяжкий вред для матери. Говорить о вреде здоровью плода нельзя, так как он не был рожден.


vasilius
Цитата(DrrRom @ 26.12.2013 - 14:52)
Наверно логично будет: Если не родился, значит не умер. То есть о смерти плода говорить не следует. Лучше подвести под это - колото-резаная рана "матери" с повержеднием матки, плода на таком-то месяце, приведшая к прерыванию беременности.


Спасибо, все логично но в рамках экспертизы потерпевшего лица. в данном случае мне предоставили постановление на экспертизу как женщины, так и плода в отдельности.

а вот
Цитата(DrrRom @ 26.12.2013 - 14:52)
Лучше подвести под это - колото-резаная рана "матери" с повержеднием матки, плода на таком-то месяце, приведшая к прерыванию беременности.

как раз хотел ответить в заключении по потерпевшей женщине с использованием заключения по плоду.

что же делать с постановлением по плоду?

Цитата(Deni @ 26.12.2013 - 15:07)
Мне тоже представляется, что исследовать изолированно плод в данном случае не совсем правильно... Это равносильно предоставлению Вам, к примеру, почки и постановления с вопросами о причинах смерти этой почки...
Имеет место внутриутробная гибель плода. Причина - повреждение - проникающее ранение живота МАТЕРИ с повреждением матки и плода. Повреждения плода лишь дополняют характеристики травмирующего орудия. Наличие кровоизлияний говорит о прижизненном причинении раны плоду и о связи между причинением раны и прерыванием беременности. Тяжкий вред для матери. Говорить о вреде здоровью плода нельзя, так как он не был рожден.


Вы правы конечно, но не оставлять же постановление на экспертизу плода без выводов? Все же это постановление на уголовное дело.


Deni
Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 12:38)
...что же делать с постановлением по плоду?
Вы правы конечно, но не оставлять же постановление на экспертизу плода без выводов? Все же это постановление на уголовное дело.

А от чего наступила смерть плода? От ранения печени? От кровопотери? А может в результате нарушения фетоплацентарного кровообращения, вызванного травмой матери? У вас выводы ограничатся только наличием повреждения, его свойствами и прижизненностью. Кому вы будете вред здоровью устанавливать? У вас в рамках этой экспертизы будет больше вопросов, чем ответов...


DrrRom
А что, по поводу смерти плода тоже уголовное дело завели, отдельное от матери? По поводу постановления на плод отписаться что проведение экспертизы не целесообразно. А так провести экспертизу - лишняя палка.


vasilius
Цитата(Deni @ 26.12.2013 - 15:57)
А от чего наступила смерть плода? От ранения печени? От кровопотери? А может в результате нарушения фетоплацентарного кровообращения, вызванного травмой матери? У вас выводы ограничатся только наличием повреждения, его свойствами и прижизненностью. Кому вы будете вред здоровью устанавливать? У вас в рамках этой экспертизы будет больше вопросов, чем ответов...

Что же конкретно можете предложить вы?

Так и есть. Следователям понятно что вред здоровью в данном случае устанавливать не надо (моя подсказка), поэтому вопросы поставили такие, прочитайте еще раз, я лишь указал, что данное ранение плода не совместимо с жизнью.

Правильно ли это суждение? На мои уговоры о невозможности постановки вопрос о причине смерти они категорически отказались, и поставили.
А если я ошибаюсь, ваше видение ответа на вопрос следователя № 3, пожалуйста. А на другие вопросы я уже пожалуй ответил.

Цитата(DrrRom @ 26.12.2013 - 16:03)
А что, по поводу смерти плода тоже уголовное дело завели, отдельное от матери? По поводу постановления на плод отписаться что проведение экспертизы не целесообразно. А так провести экспертизу - лишняя палка.


Ну как смерти... Уголовное дело одно, а постановлений 2, и по плоду и по потерпевшей женщине. Ясно - палка, каждый отказ необходимо обосновать, у меня идей нет, подкрепить нечем. Если у вас есть мнение, выложите пожалуйста я подумаю, только по существу. Буду очень благодарен.


Anton
Ну так и ответьте в двух словах, что причина смерти плода - прерывание беременности. Причина прерывания - колото-резаное и т.д.
Умный следователь так бы и задал вопрос: имелось ли прерывание беременности и какова его причина, а не развозил через южный полюс к тому же результату.


Intern
Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 09:49)

Следственных отдела заводит уголовное дело, присылают плод и постановление...

А медицинская карта была?
Интересно до завершения операции.
С уважением.


vasilius
Цитата(Intern @ 26.12.2013 - 17:25)
А медицинская карта была?
Интересно до завершения операции.
С уважением.

Не понял вопрос. 1. Медицинская карта была, сам ни чего особенного, КР ранение проникающее в брюшную полость, с ранением тела матки, по передней поверхности, проникающее в полость М. Произведено ''вскрытие'', извлечен мертвый плод с самой. Заднее предлежание плаценты без повреждения. 2. Но особенность в том, что две разные, ''независимые'' экспертизы. 3. Что конкретно интересует?
Уточняю, мед карта только с потерпевшей девушкой, но в заключении по плоду тоже есть.


vasilius
Цитата(Anton @ 26.12.2013 - 16:40)
Ну так и ответьте в двух словах, что причина смерти плода - прерывание беременности. Причина прерывания - колото-резаное и т.д.
Умный следователь так бы и задал вопрос: имелось ли прерывание беременности и какова его причина, а не развозил через южный полюс к тому же результату.

Следователи районные, их тоже можно понять, в их случае, случай не ординарный, чтож судить их. Спасибо, подскажу вопрос им по коректнее, а сам сделаю для себя и них вывод.


Intern
Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 15:05)
Не понял вопрос. 1. Медицинская карта была...Что конкретно интересует?

Клиника.


vasilius
Цитата(Intern @ 26.12.2013 - 19:10)
Клиника.

Клинка кого? Ну если матери, какая может быть особая клиника у человека, который получил ножевое ранение? Тем более что ранение и женщины и матки, и плода, фактовые. Что именно вы бы хотели в ней увидеть?


Intern
Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 08:49)
Здравствуйте коллеги...,
Все не могу успокоиться...правильно ли я поступаю...
Спасибо за внимание, жду ваших мнений.

Вы обратились к коллегам по поводу помощи. Для того, чтобы у меня сложилось какое-то мнение, нужно ознакомиться с данными медицинской карты стационарного больного с протоколом операции, данными исследования плода и результатами лабораторных исследований.
Если их у Вас нет, так и скажите.


vasilius
Цитата(Intern @ 26.12.2013 - 23:10)
Вы обратились к коллегам по поводу помощи. Для того, чтобы у меня сложилось какое-то мнение, нужно ознакомиться с данными медицинской карты стационарного больного с протоколом операции, данными исследования плода и результатами лабораторных исследований.
Если их у Вас нет, так и скажите.

У меня всё есть, и гистология, и мед документы, и ответы в заключении готовы. В своих выводах я не сомневаюсь, и оснований не доверять своим гистологам и тому что я вижу в мед документах нет.
Я задал конкретный вопрос, и жду конкретного ответа (мнения), сопоставить причиненные повреждения матери и плода и прерывание беременности смогу.
Извините, не хочу вас чем то обидеть, но например отвлечемся от моей темы: поступает к вам плод (про мать мы не знаем), с ножевым повреждением, гистологически и морфологически, прижизненного характера, следователь ставит вопросы...а теперь вернемся к вопросам моей темы. Каков был бы ваш план действий, и как бы вы на них ответили?

Про живых в данном разделе речь не идёт, вопрос ставлю только по трупу плода.


pro-zektor
Здравствуйте уважаемые коллеги. Тема затронута действительно интересная, мое мнение не отменит постановления на проведение экспертизы плода, но все же. Также как и высказавшиеся коллеги считаю что гибель плода должна рассматриваться в рамках экспертизы женщины, как факт прерывания беременности с соответствующей квалификацией степени тяжести в отношении самой женщины. То что была установлена недоношенность и нежизнеспособность плода может в числе новых вопросов вызвать у защиты вопрос о "гарантиях" донашивания этого плода до нормальных срочных родов если бы данной травмы не было. И еще, фактом проведения отдельной экспертизы в отношении плода и установления причины его смерти будет подтверждено что произошло убийство, и что вы с этим будете делать в суде? Спасибо за внимание.


Медик
Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 09:49)
Смерть плода женского пола наступила в результате колото-резанного ранения правой боковой поверхности грудной клетки проникающего в грудную полость справа и брюшную полость с ранением правой доли печени несовместимых с жизнью, и прижизненного характера для плода, о чем свидетельствует наличие кровоизлияний в ткани с области раневого канала без клеточной реакции (Акт СГИ № от 2013 г.) и причинено действием твердого предмета обладающего колюще-режущими свойствами, на что указывает наличие линейной раны с ровными краями, одним заостренным и другим М-образным концами, и наличие раневого канала. Ранение причинено незадолго до наступления смерти плода.

1.Внутриутробная гибель плода наступила в результате.....
2.Причиной внутриутробной гибели плода явилось колото-резаное.....
Про "несовместимых с жизнью" ,"прижизненного характера для плода","Ранение причинено незадолго до наступления....." не писал бы.
Вместо "прижизненного характера для плода" написал бы "с наличием кровоизлияний без реактивных изменений по ходу раневого канала".
Получается следующее :
Причиной внутриутробной гибели плода явилось колото-резаное ранение правой боковой поверхности грудной клетки, проникающее в правую плевральную и брюшную полости с повреждением правой доли печени и наличием кровоизлияний без реактивных изменений по ходу раневого канала.


MaxQuiet

Цитата(vasilius @ 26.12.2013 - 09:49)
...наступила в результате колото-резанного ранения правой боковой поверхности грудной клетки проникающего в грудную полость справа и брюшную полость с ранением правой доли печени несовместимых с жизнью...

Несомненно, слова "жизнь" и "смерть" необходимо заменить на термины, предложенные выше: жизнедеятельность, например, и гибель.
Но: так ли уж несовместимы с жизнедеятельностью плода повреждения легких (которые вообще слабо перфузируются пока нет дыхания) и печени - какое количество крови потерял этот плод - и кто изучал, сколько крови должен терять плод?..
Цела ли была пуповина, опять же.
Как причину гибели плода я бы предположил плацентарную недостаточность, вызванную ранением матки.


Медик
Если говорить о нарушении маточно-плацентарного или плацентарно-плодного кровообращения, следует иметь на руках результат детального макро-и микроскопического исследования последа.


vasilius
[Получается следующее]

Спасибо, за совет, более коректно получается, всё больше к плоду относится. Вот и гадаешь потом, как быть, не родился значит не жил.


vasilius
Цитата(MaxQuiet @ 27.12.2013 - 02:21)
так ли уж несовместимы с жизнедеятельностью плода повреждения легких (которые вообще слабо перфузируются пока нет дыхания) и печени - какое количество крови потерял этот плод - и кто изучал, сколько крови должен терять плод?..
Цела ли была пуповина, опять же.
Как причину гибели плода я бы предположил плацентарную недостаточность, вызванную ранением матки.

Легкие не работают, это да, но и ранения их не было.
Печень как раз играет важную роль у плода, не менее чем сердце, поскольку это первый орган который принимает кровь от плаценты.
Чем Вам РАНЕНИЕ ПЕЧЕНИ не устраивает?
При операции пуповина цела (данные хода операции, ее кстати проводила акушер-гинекологическая бригада).
Плацентарная недостаточность связана не только с ранением матки, но и как минимум, повреждением плаценты (патологическим процессом и др...), которого не было, конечно допускаю кровопотерю, которая повлекла за собой анемию, но это не то...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!