Существуют ли сроки акта исследования трупа?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
OrenKent
Возник вопрос. Существуют ли сроки для акта исследования и возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности эксперта за эти самые сроки (касаемо акта сми трупа). Ни в приказе ни в упк и в должностных обязанностях это не прописано. Кто-нить сталкивался с подобным?


Deni
Как вы сами написали - ни в УПК, ни в ФЗ-73, ни в минздравовском Приказе 346н конкретные сроки для производства Актов (Экспертиз) не прописаны. Но общепринятым "по понятиям" сроком считается 1 месяц. Если этот срок прописан в Приказе начальника вашего Бюро, то дисциплинарное взыскание за необоснованную задержку можно заполучить запросто; если такого Приказа нет, то наложенное взыскание теоретически можно оспорить в судебном порядке


БДЗ
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 08:20)
Как вы сами написали - ни в УПК, ни в ФЗ-73, ни в минздравовском Приказе 346н конкретные сроки для производства Актов (Экспертиз) не прописаны. Но общепринятым "по понятиям" сроком считается 1 месяц. Если этот срок прописан в Приказе начальника вашего Бюро, то дисциплинарное взыскание за необоснованную задержку можно заполучить запросто; если такого Приказа нет, то наложенное взыскание теоретически можно оспорить в судебном порядке

По 346 приказу сроки производства экспертиз/исследований определяет начальник Бюро или уполномоченное им лицо, например заведующие отделением. У нас заведующий отделением или отделом от лица руководителя учреждением, на направлении или постановлении, от руки пишет "принять к производству такому то, срок исполнения столько то", и все, не исполнил, пиши бумагу, почему? Объективной причины нет, всЁ ходы суда дарагой deal1.gif Ну а если заведующий не "отписал" формально - официально эксперту ту или иную экспертизу/исследование, то у него нет никакой объективной причины наказывать эксперта за сроки, поскольку эти самые сроки им же и не определены. С другой стороны, если у вас есть единый приказ начальника бюро о сроках производства экспертиз/исследований, и вас с этим приказом знакомили под роспись, опять же могут наказать за просроченные сроки, ну а если нет, то на нет и суда нет!


Пастух
Цитата(OrenKent @ 12.01.2014 - 07:10)
возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности эксперта за эти самые сроки (касаемо акта сми трупа).

Возможно, только в случае если труп на столе, а эксперт под столом...

Цитата(БДЗ @ 12.01.2014 - 08:39)
У нас например, заведующий на направлении или постановлении, от руки пишет "принять к производству такому то, срок исполнения столько то", и все, не исполнил, пиши бумагу, почему? Объективной причины нет, всЁ ходы суда дарагой deal1.gif

Сначала "ходы суда дарагой", а затем (после решения суда), "дарагой, я нэ это хатэл сказать"...


БДЗ
Цитата(Пастух @ 12.01.2014 - 08:44)
Возможно, только в случае если труп на столе, а эксперт под столом...
Сначала "ходы суда дарагой", а затем (после решения суда), "дарагой, я нэ это хатэл сказать"...

346 приказ почитайте внимательно. Не выполнение распоряжений руководителя, это как? нормально по вашему? Я же говорю, если объективной причины нет! А если есть, то за что наказывать?


Deni
Цитата(БДЗ @ 12.01.2014 - 09:51)
346 приказ почитайте внимательно. Не выполнение распоряжений руководителя, это как? нормально по вашему? Я же говорю, если объективной причины нет! А если есть, то за что наказывать?

Это так понимать: распоряжение руководителя - это не приписулька в уголке полицейской писульки. Это ПРИКАЗ по учреждению.


БДЗ
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 08:59)
Это так понимать: распоряжение руководителя - это не приписулька в уголке полицейской писульки. Это ПРИКАЗ по учреждению.

Да ну что вы в самом деле?! если не следить за сроками производства экспертиз/исследований, эксперты, мотивируя тем, что нет установленных законом сроков начнут и по 2-3 месяца экспертизы/исследования делать, а то и по полгода. В 346 приказе четко написано, что сроки определяет начальник или уполномоченное лицо. если эксперт не выполняет устное или, что хуже, письменное указание заведующего, начальника, то, в бюро извините за слово бардак, а должен быть порядок, разве не так?!
Каждый раз когда требуется от эксперта выполнения того или иного поручения, по вашему приказ по учреждению писать что ли?


Deni
Поручения/распоряжения бывают разными. Установление допустимых сроков производства экспертиз - вопрос существенный и раз по этому поводу молчит законодатель, должен свое слово сказать Начальник. Разумеется, в форме приказа или служебного распоряжения. А в чем техническая сложность? Зато у заведующего появится ОСНОВАНИЕ для своих требований по срокам, а у эксперта не будет повода манкировать обязанностями... smile.gif


Пастух
Хорошо, есть приказ/распоряжение, но эксперт в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин не уложился в сроки.
Формально - нарушение приказа. Но, наказание (если вдруг родится) легко отбивается по суду. ИМХО


Deni
Про задержки в силу объективных причин, думаю, ни один адекватный начальник речь вообще не заведет...


БДЗ
Цитата(Пастух @ 12.01.2014 - 10:03)
Хорошо, есть приказ/распоряжение, но эксперт в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин не уложился в сроки.
Формально - нарушение приказа. Но, наказание (если вдруг родится) легко отбивается по суду. ИМХО

Вот с этим я совершенно согласен.
В нашем учреждении эксперт должен написать мотивированную бумагу на имя заведующего почему он не успевает выполнить ту или иную экспертизу/исследование в срок.
Ну к примеру, на письменное уведомление экспертом следователя о необходимости представить в распоряжение эксперта дополнительных материалов, или необходимости проведения дополнительных следственных действий (следственный эксперимент) следователь ни как не отреагировал. Естественно, в этом случае экспертиза официально приостанавливается, на срок который тратиться на выполнение следователем ходатайства эксперта. Если много экспертиз в отделе, заведующий может упустить те или иные организационные моменты, ну не возможно все удержать в одной голове! Но заведующего контролирует вышестоящее руководство. Для этого и нужны бумаги от экспертов.
например: "Довожу до Вашего сведения, что мной по Вашему поручению, к производству принята такая то экспертиза. В целях полного и всестороннего ответа на поставленные вопросы, мною было заявлено ходатайство о проведении таких то действий. Однако .... В этой связи экспертиза не может быть исполнена в установленный Вами срок. И пр. пр...".
Есть бумага - все нормально. Нет бумаги, извините, со всеми вытекающими.
На мой взгляд, подобный подход дисциплинирует и эксперта и руководителя, да и прикрыться можно если что, в том же суде!
Например эксперт регулярно пишет руководителю о том, что имеются такие то проблемы, в связи с чем он не может выполнить в срок экспертизу по распоряжению заведующего. А заведующий самодур, и гнобит подчиненного, так в этом случае и подчиненному в суде будет гораздо легче отстоять свои права. Разве не так?!


sbz
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 11:38)
Про задержки в силу объективных причин, думаю, ни один адекватный начальник речь вообще не заведет...

Юре Васильеву
Эдуарду Сергеевичу Наумову

=нелетная погода=

и Начальники всё ЭТО понимают

с ув.


Deni
Не совсем согласен. Лишняя и никому не нужная бюрократия. На прежнем месте работы эксперты ходатайства правоохранителям никогда не писали от своего имени - от имени начальника. Копия с исходящим номером канцелярии бюро - к материалу. И все. При истечении срока - подошел, показал заведующему материал и ходатайство, определились - ждать дальше или заканчивать как есть - и всего делов. Оговорюсь - вариант только для головных отделений. Для районов схема "не работает"


sbz
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 11:51)
Не совсем согласен. Лишняя и никому не нужная бюрократия. На прежнем месте работы эксперты ходатайства правоохранителям никогда не писали от своего имени - от имени начальника. Копия с исходящим номером канцелярии бюро - к материалу. И все. При истечении срока - подошел, показал заведующему материал и ходатайство, определились - ждать дальше или заканчивать как есть - и всего делов. Оговорюсь - вариант только для головных отделений. Для районов схема "не работает"


Работаешь на 7-мь районов в период отпусков (редко). Задолбался говорить об опечатках районных

с ув.


fbc_v
А в РК сроки проведения экспертизы конкретно определены - не свыше 30 дней (но нет оговорки 30 дней с учетом выходных и праздников или нет) со дня вынесения постановления, но не позднее 3-х дней со дня получения последнего доп метода исследования


Толстый
Конкретно определены чем? Приказ? В законе каком-то?


fbc_v
Цитата(Толстый @ 12.01.2014 - 14:52)
Конкретно определены чем? Приказ? В законе каком-то?

В законе о судебно-экспертной деятельности в РК (там фраза такая - без учета праздничных и выходных дней, я вот не пойму, значит 30 календарных дней, или 30 рабочих, но производим не свыше месяца)


БДЗ
Цитата(fbc_v @ 12.01.2014 - 11:45)
А в РК сроки проведения экспертизы конкретно определены - не свыше 30 дней (но нет оговорки 30 дней с учетом выходных и праздников или нет) со дня вынесения постановления, но не позднее 3-х дней со дня получения последнего доп метода исследования

РК чего такое?
"...позднее 3-х дней со дня получения последнего доп метода..." это для танатологов, а для МКО, сложных, биологов например, как быть? Или они не смэ? wink.gif


Deni
Цитата(БДЗ @ 12.01.2014 - 13:18)
РК чего такое?

РК - это РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН smile.gif


Толстый
Дени, это Вам автор уточнил в личке? Точно не Киргизия, Кипр, Китай, Кирибати, Калмыкия, Карачаево-Черкесия или Коми?


БДЗ
Цитата(Толстый @ 12.01.2014 - 12:54)
Дени, это Вам автор уточнил в личке? Точно не Киргизия, Кипр, Китай, Кирибати, Калмыкия, Карачаево-Черкесия или Коми?

есть еще республика Карелия! smile.gif


Deni
Господа, эксперты! Ну что ж вы такие ленивые в поиске фактов, а? Вот


fbc_v
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 16:14)
Господа, эксперты! Ну что ж вы такие ленивые в поиске фактов, а?Вот

Все верно, в Республике Казахстан


fbc_v
Ах да, вот еще и из приказа (368 Об утверждении Инструкции о порядке организации и производства судебно-медицинской экспертизы РК)
Глава 4. Сроки производства экспертизы

27. Сроки производства экспертиз определяются их видом, объемом и характером экспертных исследований. Длительность срока исполнения экспертиз зависит от видов проводимых различных лабораторных исследований.
Продолжительность производства экспертизы не должна превышать 30 суток со дня получения от органов дознания, следователя, прокурора или суда всех необходимых материалов.
28. Производство экспертиз осуществляется в следующие сроки:
при экспертизе трупов - до 30 суток, с учетом сроков производства лабораторных методов исследования, но не более чем через 3 суток, без учета выходных и праздничных дней, после получения последнего результата дополнительных методов лабораторных исследований;
при экспертизе живых лиц, требующих дополнительных исследований и (или) медицинской документации - до 30 суток;
при экспертизе живых лиц, по делам упрощенного досудебного судопроизводства, не требующих дополнительных исследований и медицинской документации - до 3 суток без учета выходных и праздничных дней.
29. В случаях, невозможности завершения производства экспертизы в установленный срок, до его истечения судебно-медицинский эксперт через руководителя органа судебной экспертизы в письменном виде предупреждает об этом лицо (орган), назначившее экспертизу, указав причину и ориентировочный срок её завершения.
Продление срока производства судебной экспертизы осуществляется органом (лицом), назначившим судебную экспертизу, по мотивированному ходатайству руководителя органа судебной экспертизы.
Приостановление производства судебной экспертизы производится до устранения обстоятельств, явившихся основанием для приостановления, но не более чем на десять суток. Если обстоятельства, явившиеся основанием для приостановления производства судебной экспертизы, не будут устранены в течение указанного срока, в адрес органа (лица), назначившего судебную экспертизу, направляется сообщение о невозможности дать заключение.
Заключение судебного эксперта либо сообщение о невозможности дать заключение направляется органу (лицу), назначившему судебную экспертизу, в течение трех суток после их составления.



Толстый
Эта фраза "без учета" относится к 3 дням, а не к 30.
Т.е., сроки у Вас - до 30 календарных дней с начала исследования. Но не более 3 рабочих дней после получения всех необходимых материалов и допов.
Чаще всего, в РФ, насколько мне известно, действует тот же принцип, обычно закрепленный в должностных инструкциях, утвержденных руководством ГСЭУ.


Deni
Цитата(Толстый @ 12.01.2014 - 21:35)
Эта фраза "без учета" относится к 3 дням, а не к 30.
Т.е., сроки у Вас - до 30 календарных дней с начала исследования. Но не более 3 рабочих дней после получения всех необходимых материалов и допов.
Чаще всего, в РФ, насколько мне известно, действует тот же принцип, обычно закрепленный в должностных инструкциях, утвержденных руководством ГСЭУ.

это еще с Приказа 694 от 1978 года тянется


barmen
Цитата(Deni @ 12.01.2014 - 20:38)
это еще с Приказа 694 от 1978 года тянется

выписка из приказа:
"...3.9. "Заключение эксперта" или "Акт судебно-медицинской (судебно-химической) экспертизы" должно направляться органам дознания, следователю, прокурору, суду, назначившим судебно-медицинскую экспертизу, не позднее чем через три дня после окончания всех экспертных исследований.
Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объемом и характером экспертных исследований. Наиболее длительными по сроку являются экспертизы вещественных доказательств и экспертизы трупов, что обусловлено проведением лабораторных исследований. Однако и эти экспертизы должны производиться в пределах не более одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя, прокурора или суда всех необходимых материалов..."

На сколько я помню, приказ ещё действующий.


Deni
Цитата(barmen @ 13.01.2014 - 06:44)
...
На сколько я помню, приказ ещё действующий.

Теоретически приказ этот должен был отмениться с введением сперва 182-го, потом 161-го, а затем 346н. Мне представляется, что он не действующий, как изданный в СССР...
А отменен ли - надо спросить у правоведов форума smile.gif


barmen
Цитата(Deni @ 13.01.2014 - 06:10)
... А отменен ли - надо спросить у правоведов форума smile.gif


"Консультант+" показывает, что действующий.


Deni
Цитата(barmen @ 13.01.2014 - 07:25)
"Консультант+" показывает, что действующий.

А можно ссылочку? smile.gif мой "Консультант+" его не находит...


Пастух
Цитата(Deni @ 13.01.2014 - 07:21)
А можно ссылочку? smile.gif мой "Консультант+" его не находит...

Пользуйтесь "ГАРАНТ"ом


Deni
Я имел ввиду только ссылочку на то, что данный Приказ действует в настоящее время. Сам приказ у меня давно и прочно есть. Последняя рекомендация его использовать - 2000 год. С тех пор много воды утекло...


Джек
Цитата
не более одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя, прокурора или суда всех необходимых материалов..."
хм, ну так то результаты гистологического исследования тоже вроде необходимый материал...и его вполне можно вывести в отдельную экспертизу. и попросить те органы предоставить вам их результаты...В реалии по несколько месяцев ждать приходится,- гистологов мало, материалов много , никакие приказы времен СССР тут не помогут


Chief
Пункт 15 приказа МЗСР 346н гласит, что сроки определяет руководитель ГСЭУ. На практике - это заместитель руководителя ГСЭУ или заведующий структурным подразделением, которому переданы соответствующие полномочия в соответствии со статьей 15 73-ФЗ.


sbz
Цитата(barmen @ 13.01.2014 - 07:25)
"Консультант+" показывает, что действующий.

не отрицаю и я

но белиберда

Это как Яковлева зав. мин. подписала в отношении остеопорозных костей

с ув.


Медик
Цитата(Джек @ 14.01.2014 - 14:37)
В реалии по несколько месяцев ждать приходится,- гистологов мало

Причина только в гистологии ?


DrrRom
Пришла гиста и сделай в три дня, в чем проблема? Какая разница, думку думать один час или 720 часов. У нас сроки установил начальник, но из-за отдаленности района и скоростной почты России, ну ни как в эти сроки не попасть, и что только он не придумал и дни считать, и отпуска с больнычными на титуле писать, быстрее ну никак...


дуборез
Цитата(DrrRom @ 15.01.2014 - 06:52)
Пришла гиста и сделай в три дня, в чем проблема?

Это хорошо когда понемножку приходит. А когда прейдет пачка штук 50-70, пока их лаборант внесет, пока сам окончательно отредактируешь - может 1-2 недели уйти.


Джек
Цитата
Причина только в гистологии ?
в основном -да,иногда- редко - в химии..А в чем еще-то может причина быть. как не в допах? Ну, согласен с дуборезом- когда пачка сразу приходит можно в три дня не уложиться, но это редко бывает


OrenKent
Речь шла об акте исследования а не об экспертизе.


Медик
346н приказ посмотри.Где - то в начале написано про исследование и далее разъясняется,что по тексту приказа "экспертиза".


OrenKent
Цитата(Медик @ 23.01.2014 - 14:05)
346н приказ посмотри.Где - то в начале написано про исследование и далее разъясняется,что по тексту приказа "экспертиза".

в 346 н сроки вообще не указаны...


Медик
Цитата(OrenKent @ 23.01.2014 - 07:30)
Речь шла об акте исследования а не об экспертизе.

Для Вас,по-видимому,есть разница в сроках для исследования или экспертизы ?


Цитата(OrenKent @ 25.01.2014 - 11:17)
в 346 н сроки вообще не указаны...

Это общеизвестно.
Сроки устанавливает руководитель конкретного бюро.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!