Есть ли косвенная псс?

Всем участникам доброго времени суток! Уважаемые эксперты проясните пожалуйста ситуацию- усматривается ли в ниже написанном заключении из смэ косвенная псс? Дело гражданского производства.
- «смерть пациента наступила от двухсторонней полисегментарной пневмонии. Анемия тяжелой степени в конкретном случае явилась отягчающим преморбидным фоном»
Добавлю, что по заключению той же смэ невыявление анемии на ранней стадии, т.е не назначение необходимых анализов, отсутствие рентгена огк, является дефектом оказания мп. Если псс усматривается, пожалуйста, подскажите почему.

С ув.истец

У Вас есть Акт судебно-медицинского исследования трупа ?


С этим бы разобраться вначале.


Глупость.Никакие анемии для пневмоний не являются "фоном".

Благодарю Вас за участие,акт есть.Выложу во второй половине дня,сейчас это технически невозможно.

Вы ПСС хотите установить между чем ?

Между дефектами оказания мп и летальным исходом.Что бы прояснить вопрос выкладываю заключение исследования- 2.3. Из протокола патологоанатомического исследования № 33 . Заключительный диагноз Двусторонняя' полисегментарная пневмония, тяжелая, внебольничная, легочное "кровотечение; Труп ребенка мужского пола правильного телосложения. Кожные покровы мертвённо-бледные, холодные на ощупь. Трупные пятна синюшно-фиолетовые, сплошные, расположены на задних поверхностях тела, при надавливании пальцем блёднеют и медленно восстанавливают свою окраску. Трупное окоченение слабо выражено во всех группах мышц. Подкожная жировая клетчатка ярко "желтого цвета, толщиной на грудине 0,8см. Скелетные мышцы коричневато-красные, влажны!. Внутренние органы расположены анатомически правильно. В брюшной полости содержится 20мл желтоватой прозрачной жидкости. Брюшина сероватая, влажная, блестящая. В плевральных полостях умеренное количество красноватой жидкости, париетальная плевра серовато-белесоватая, гладкая. Вход в гортань и пищевод свободен. Надгортанник бледно-красный. Слизистая трахеи, главных бронхов;- серовато-красная, в просвете трахеи небольшое количество розоватого, слизистого содержимого. Легкие свободно лежат в плевральных полостях, заполняя их на 2\3 объема. Края легких слегка закруглены. На ощупь ткань легких плотновата. С поверхности разрезов стекает большое количество красноватой мутной жидкости. На разрезах ткань легких темно- красного цвета с незначительными участками розовато красноватого цвета, расположенных по передней поверхности.В перикардиальной полости следы жидкости. Внутренняя поверхность перикарда желтовато-серая. Сердце размерами 10,1x6,3x5,5см. Толщина стенки левого желудочка у основания клапана"~0,9см/'правого 0.4см. Эндокард белесоватый, гладкий. Миокард на ощупь дряблый, на разрезе серовато-коричневый. Створки клапанов тонкие, гладкие. В просвете аорты жидкая кровь, интима ее желтоватая. Слизистая пищевода розовато-серая, продольно-складчатая. Желудок имеет форму крючка, длина по большой' кривизне 20см, по малой 14см. Слизистая желудка серовато-розовая, складчатая, с мелкими очагами красно-коричневого цвета, в просвете умеренное количество буровато- красноватого полужидкого содержимого. Слизистая' двенадцатиперстной кишки серовато-красная, в просвете полужидкое содержимое. Слизистая тонкой кишки серовато-розовая. В просвете толстой кишки буроватое полужидкое содержимое. Печень размерами 19х12х8х6,5см, передний край закруглен, капсула сероватая, гладкая. На ощупь ткань печени плотная, на разрезе сероваго-коричневая, мелкоузлового строения. В желчном пузыре содержится около 5мл темной оливковой желчи, слизистая его зеленоватая, бархатистая. Желчевыводящие пути свободно проходимы. Селезёнка умеренной' плотности, размерами, 10х6х4см. Капсула селезенки белесоватая, слегка морщинистая, пульпа на разрезе темно-вишневая, дает умеренный соскоб. Надпочечники листовидной формы, корковый слой в виде полоски, мозговой буровато-коричневый полнокровный. Почки размерами 8,2x5,1x4,2см правая, 8.0x4.8х3.9см левая. Капсула почек снимается легко, обнажая бледно-серую поверхность. На разрезах ткань почек бледно-коричневый, рисунок стерт. Слизистая лоханок и мочеточников . бледно-серая. Мочеточники, свободно проходимы, слизистая их и мочевого пузыря белесоватая, гладкая. В мягких тканях свода черепа кровоизлияний; не обнаружено. Твердая мозговая оболочка напряжена, сероватая, в синусах темно-вишневая жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка прозрачная. Головной мозг симметричный, рельеф борозд и извилин стерт. На разрезах вещество мозга белесоватое, влажное, блестящее.
ДИАГНОЗ. Осн. Двухсторонняя полисегментарная внебольничная. Осл.: Легочное кровотечение, геморрагический шок, полиорганная недостаточность.
ЭПИКРИЗ. Смерть ребенка мужского пола (возр.10лет) наступила в результате полиорганной недостаточности, развившейся как следствие двусторонней полисегментарной внебольничной пневмонии

Уважаемы эксперты для более точного понимания вопроса(усматривается ли косвенная псс?)привожу вывод второго члена комиссии-«госпитализация ребенка происходит только на следующий день, после повторного обращения к педиатру. Данный факт, учитывая тяжелое состояние ребенка, не мог не сказаться отрицательно на конечном итоге заболевания. Тактический дефект оказания мп проведение рентгенографии в более поздние сроки привел к более позднему назначению антибактериальной терапии, т.е. способствовал прогрессирующему течению пневмонии. Таким образом, допущенные дефекты оказания мп не являются сами по себе причиной наступления смерти, а представляют собой одни из ряда внешних условий, повлиявших на развитие патологического процесса в организме ребенка и соответственно в прямой псс с наступлением смерти не состоят.»

Так не пойдёт.Дайте полностью протокол вскрытия (титульный лист,где написан и заключительный клинический д-з),обратную его сторону (где написан клинико-анатомический эпикриз),текстовую часть,микроскопическое описание гистологических стекло-препаратов.Нужны результаты бактериологического исследования (мокроты в клинике и кусков лёгких от трупа).
Пока можно написать,что данных за смертельное кровотечение,геморрагический шок,синдром полиорганной недостаточности нет.Макроскопическое описание лёгких слишком скудное.Из него не следует,что есть какая-либо пневмония.Легочное кровотечение при пневмониях,тем более при такой,как описана (если ещё она есть) - нонсенс.Легочное кровотечение может быть при абсцедирующих пневмониях, вследствии аррозии кровеносных сосудов,что встречается довольно редко.
Если предположить,что причиной смерти ребёнка явилась пневмония,то я согласен с выводом "второго члена комиссии".
Пока основная и непосредственная причина смерти остаются под вопросом.

Еще раз благодарю за участие! К сожалению такого протокола вскрытия, у меня нет. Вы пишете, что согласны с выводом второго члена комиссии, т.е. прямой псс нет. Но т.к. дело гражданское усматривается ли в данном выводе косвенная псс?

С ув.истец

А какой у Вас есть?
Дело в том,что из представленного Вами выше текста никакого заболевания не следует.
А так называемые "Диагноз" и "Эпикриз" в конце текста, взяты с потолка.
Без полного протокола вскрытия трупа причину смерти не установить.
Как можно определять какую-либо причинную связь,если непонятна причина смерти ребёнка ?
Если полного протокола вскрытия трупа не будет,тему закрою.
Гаданием здесь, никто не занимается.

К сожалению пока не могу предоставить вышеуказанный протокол.Если того требуют правила,я не против закрытия темы,но с Вашего позволения,при наличии документа, позже создам новую.
с ув.истец

Новую тему создавать не надо.
Обратитесь к любому модератору и тему откроют.
Пока тему закрыл.

Тема вновь открыта по просьбе автора.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не вижу описания гистологических стекло-препаратов.
Удивили,не думал,что в ЦФО протокол патан вскрытия трупа пишут от руки.

Что касается гистологических стекло – препаратов, то в протоколе вскрытия их нет, есть ответ с кафедры патологической анатомии- в ответ на вашу просьбу о возможности провести комплексную патан экспертизу сообщаем -1)качество гистолог. препаратов не позволяет провести оценку характера изменений 2)вновь приготовленные гистолог. препараты из парафиновых блоков, так же были неудовлетворительны, из за низкого качества проводки материала.
А это ответ СМЭ по данному гражданскому делу- микропрепараты окрашены методом гемотаксилин-эозин, исследованы под микроскопом «Микмед-5» с бинокулярной насадкой с увеличением +4, +10, +40, +100 и электрической подвеской.
Данные микроскопии:
1кусочек, 8 срезов- в срезах представлена фиброзная ткань с очаговой умеренной лимфоидной инфильцией , множеством мелких сосудов различного кровенаполнения. К одной из сторон к ткани прилежат очаговые скопления деформированных эритроцитов с примесью немногочисленных лейкоцитов на фоне формалинового пигмента.
Выводы: при судебно-гистолог. экспертизе кусочков внутренних органов трупа обнаружено: участок фиброзной ткани.

Это называется "Приплыли".
Более мне писать нечего.Патологоанатому большой "привет".

Час добрый уважаемые эксперты!Всех форумчанок с 8 Марта!!! Скажите пожалуйста есть ли различие в этих вопросах-1)От чего наступила смерть гражданина?2)Что явилось причиной смерти гражданина?
с ув.истец

[quote name='Медик' date='11.02.2014 - 21:47' post='190527']
Ув.коллеги! Тяжелая анемия является фоновым состоянием тканевой гипоксии в целом в организме человека, если она как таковой имело место.

Исходя из представленной информации ответить на Ваш вопрос не могу.

ясно,всем спасибо за участие!скажите пожалуйста в чем разница между основной и непосредственной причиной смерти?

Объясню по простому.
Основная причина смерти или первоначальная - соответствует основному заболеванию.
Непосредственная причина смерти - смертельное осложнение.

Час добрый уважаемые эксперты,скажите пожалуйста имеет ли право прокуратура назначить судебно-медицинскую экспертизу и что для этого необходимо со стороны заявителя?

с ув.истец

Разницы нет.
Извините, при ответе от 7.03.14г.не понял Ваш вопрос.

Час добрый,еще раз спасибо!Правильно ли я понял,что между основной и непосредственной причиной всегда есть псс,по крайней мере в моем случае?

1.Конечно.
2.В Вашем случае вообще нет ни основной,ни непосредственной причины смерти.
Теперь только можно гадать почему умер ребёнок.Дилетант от медицины "запорол" случай в самом начале.

А как же быть в данной ситуации,неужели теперь невозможно установить ппс?для гражданского дела достаточно косвенной.и попробую еще раз повториться-может ли прокуратура назначить смэ и что для этого необходимо со стороны заявителя.
с ув.истец

Не знаю.Не с чем определять какую-либо ПСС.
Вы должны понять,что патан д-з и др.надуманные и ничем не обоснованы.
Я не знаю причину смерти.
Мне более писать нечего.
Считаю,что консультацию пора заканчивать.
Р.S.Патологоанатому надо дать толстой книжкой по пустой голове.

Спасибо всем!согласен тему можно закрыть.

с ув.истец

Час добрый уважаемые эксперты!Скажите пожалуйста есть ли в ниженаписанном выводе суда какая нибудь логика с медицинской точки зрения?Кстати в заключении смэ такого вывода нет.
-что по заключению экспертов ОБУЗ «Судебно-медицинской экспертизы» комитета здравоохранения .........ской области основной диагноз ребенку. врачами ЦРБ выставлен правильно. На всех этапах оказания медпомощи пациенту из-за тяжести основного заболевания – полисегментарная пневмония справа, анемия токсемия…ХПН II в стадии субкомпенсации, не имелось возможности диагностировать в ГУЗ « ЦРБ». Вместе с тем недиагностирование существенно не повлияло на не благоприятный исход основного заболевания. На этапе оказания медпомощи в ЛОДКБ предотвратить летальный исход было практически невозможно, в связи с наличием у больного 2-х сторонней полисегментарной пневмонии и развитие осложнений основного заболевания-РДС взрослого типа,легочное кровотечение,в конечном итоге приведшее к смерти.
Написал дословно.Это один из ключевых выводов на основании которых суд нам отказал.
с ув. истец

Глупость.Это всё взято с потолка.
Повторяю ещё раз.Объективных морфологических данных подтверждающих пневмонию,РДС и легочное кровотечение в представленном протоколе вскрытия трупа нет,т.е.диагноз ни чем не подтверждён.
Легочное кровотечение при такой пневмонии как описанная - абсурд.
Тему закрыл.
Если в будущем появятся вопросы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.