Повторная экспертиза

Полная версия: Повторная экспертиза


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Denn
Суть вопроса вкратце: Следственные органы назначают повторную экспертизу в другом регионе. пришел отказ, основания для проведения экспертизы???? и если ОБСМЭ другого региона говорит что требуется одноразовое привлечение 3 специалистов. Кто должен собственно обеспечить специалистов???то есть сказали или своих везите или приезжайте и тут ищете сами....


Толстый
Суть выражена слишком "вкратце".
Скажите хотя бы, уголовное дело или гражданское; кто ходатайствовал о повторной; что являлось поводом, основанием для назначения повторной экспертизы.


Denn
я писал заявление следствию, они назначали и отправляли сами. уголовного дела пока нет.


Denn
основания - сомнения в обоснованности заключения.


Deni
ну значит выкладывайте это самое заключение с соблюдением Правил форума - посмотрим, насколько обоснованны сомнения


Denn
ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Произведен модифицированный разрез кожи по Р.Вирхову. Толщина подкожно-жировой клетчатки на груди 0,5см, на животе 1,2см. Скелетная мускулатура влажная, красная, блестящая. Сердце занимает всю левую плевральную полость, располагается горизонтально, передняя поверхность левого легкого не видна. Расположение остальных внутренних органов правильное. Брюшина бледно-серая, гладкая, блестящая, в брюшной полости спаек не обнаружено. Брыжейка бледно-желтого цвета, не уплотнена, без разрывов и кровоизлияний. В плевральных полостях по 10 мл прозрачной светло-желтоватой жидкости, в брюшной полости влажно, свободной жидкости нет. Правое легкое на Уз выполняет плевральную полость. Легкие не сращены с пристеночной плеврой, поверхность их гладкая. Пристеночная плевра гладкая, блестящая. Желудок и петли кишечника слегка вздуты. В жировой клетчатке в проекции подключичной вены справа и слева мелкоочаговые темно-красные кровоизлияния. Органы извлечены единым комплексом по Лютелю, с последующим исследованием каждого органа с разрезами отдельно. В проекции верхней полой вены в прилежащей клетчатке темно-красные кровоизлияния. Подключичная вена справа и слева проходимы, интима без разрывов. Шейные лимфатические узлы плотно-эластической консистенции, разной величины, диаметром от 0,5см до 0,8см, на разрезе красновато-синюшного цвета. В мягких тканях шеи кровоизлияний не обнаружено. Спинка языка серая, толща на разрезе красно-серая, без кровоизлияний, вкусовые сосочки выражены. Миндалины не увеличены, на разрезе серо-синюшные. Вход в гортань свободен, слизистая ее не отечна серо-розового цвета. Голосовая щель зияет. Слизистая гортани и глотки розоватая, блестящая. Хрящи гортани и подъязычная кость подвижны, целы, эластичные. В трахее и главных бронхах влажно, слизистая блестящая, сероватая. Лимфоузлы в окружности трахеи и корней легких эластичные, не спаяны с окружающими тканями, на разрезе красно-синюшные. Доли щитовидной железы не увеличены, ткань плотная, эластичная, на разрезе мелкозернистые, темно-красные. Вилочковая железа 5,5x5x3 см, массой 29гр., тестоватая на ощупь, бледно-серо-розового цвета, на разрезе белесовато-розоватого цвета, крупно-дольчатая с выделением мутней белесовато-розоватой жидкости. Пищевод пуст, проходимость его не нарушена, толщина стенок на всем протяжении пищевода одинаковая до 0,2см. Слизистая оболочка в брюшной части с чередованием сероватых и серо-красных участков, складчатость умеренно выражена, на фоне серо-розовых участков продольное растрескивание слизистой; слизистая оболочка в шейной части серо-розовая, складчатость умеренно выражена; слизистая оболочка в грудной части с чередованием сероватых, серо-розовых, темно-розовых участков, на фоне розовых и темно-розовых участков имеется вертикальное растрескивание слизистой. Легочная плевра блестящая прозрачная, тонкая. Левое легкое резко смещено кзади. В проекции нижней части переднего сегмента, передней части латерального и медиального сегментов ткань легкого не развита, в виде полулунного дефекта, высотой около 2см, с истончением краев. Ткань легкого тестоватая на ощупь в передних отделах, слегка ватная на ощупь в задних отделах. С поверхности нижняя часть верхней доли серо-розоватого цвета, верхняя часть темно-красного цвета, в задних отделах ткань светло-красного цвета с очаговыми темно-красными участками. На разрезе ткань в нижней части верхней доли серо-розоватого цвета, суховатая, легочный рисунок не изменен; на остальных участках ткань темно-красного цвета, с поверхности стекает большое количество пенистой красноватой жидкости, в просвете единичных бронхов пристеночная белесая слизь. Правое легкое в нижней части верхней доли, в средней доли воздушное, серо-розоватого цвета, на остальных участках тестовато-ватное, со светло-красными и темно-красными участками. На разрезе ткань во всех отделах темно-красного цвета, с поверхности стекает большое количество пенистой красноватой жидкости, легочный рисунок не изменен, в просвете единичных бронхов пристеночная белесая слизь. Сосуды корней легких полнокровны. Масса правого легкого - 52гр. Масса левого легкого -48 гр. Паратрахеальные и парабронхиальные лимфатические узлы разной величины, диаметром от 0,5см до 0,8см,' плотно-эластической консистенции, на разрезе красновато-синюшного цвета. Стенка аорты эластичная. В аорте жидкая кровь, интима ее желтоватого цвета гладкая. Нижняя полая вена полнокровна. Куполы диафрагмы гладкие, не сращены с легкими, правый выше левого. Околопочечная жировая клетчатка умеренно выражена. Надпочечники размером по 3,5x2x0,5см, массой около 5 гр., на разрезе корковое вещество желто-белесоватого цвета, мозговое - темно-коричневого цвета. Почки размером: правая 5x3x2 см и массой 19гр, левая 5,5x3x2,5 см и массой 22гр, фиброзная капсула снимается легко, обнажая гладкую поверхность, с чередованием красноватых, темно-красных участков с расплывчатыми краями, на фоне которых белесые четко отграниченные участки, с неровными краями, диаметром от 0,2см до 0,5см, ткань имеет дольчатое строение. Ткань на ощупь слегка упругая, граница между слоями различима, со светло-коричневым корковым слоем, со светло-вишневыми пирамидками в центре и темно-вишневыми по краям. Корковый слой неравномерно истончен от 0,4см до 0,2см. Поверхность разрезов блестящая. С поверхности разрезов стекает умеренное количество жидкой крови. Мочеточники от лоханок на длину Зсм расширены. Слизистая лоханок, мочеточников, пустого мочевого пузыря, белесоватая, блестящая. Околосердечная сорочка не напряжена. В сердечной сумке следы белесо-розоватой жидкости. Сердце 7x6x5см, массой 61 гр, расположено горизонтально, в полостях его жидкая темная кровь. Полость левого желудочка резко расширена. Наружная оболочка гладкая, блестящая, под ней небольшое количество жира. Под эпикардом точечные красноватые кровоизлияния у основания. Просвет венечных артерий свободен, гладкие, эластичные, спадаются. Овальное окно полностью заращено. Баталов проток заращен. Толщина мышцы левого желудочка сердца у основания 1,0см, в средней трети до 1,2см, в верхушке до 0,6см, правого желудочка 0,3см, межжелудочковой перегородки 0,7-0,4см. Клапаны сердца тонкие, прозрачные, подвижные, не деформированные. Сухожильные нити не утолщены. Внутренняя оболочка сердца гладкая, серо-белесого цвета, £ чередованием слегка тусклых и белесых участков. Периметр правого предсердно-желудочкового клапана 5см. Периметр левого предсердно-желудочкового клапана 6см. Периметр аорты на уровне клапанов Зсм. Периметр легочной артерии на уровне клапанов Зсм. Мышца сердца на ощупь слегка упругая. На разрезе ткань с чередованием светло-белесо-розоватых участков дряблыми на ощупь, с расплывчатыми краями; светло-коричневатого цвета участков, менее дряблыми на ощупь, без четких границ; темно-коричневатого цвета участками с выраженным полнокровием сосудов. Печень размером 13x8x8x5см, массой 161гр, поверхность гладкая, ткань на ощупь слегка дрябловатая, с поверхности коричневатого цвета, на разрезе коричневатая с чередованием светло-коричневатых участков, и коричневатых участков, сосуды полнокровны, желчные пути проходимы для желчи. В желчном пузыре густая темная желчь, стенка серовато-желтоватая, слизистая бархатистая. Селезенка 6x4x1,5см, массой 17гр, капсула гладкая, светло-вишневого цвета, ткань на разрезе вишневого цвета, без соскоба пульпы. Поджелудочная железа 5x1,5x0,5см, весом 5 гр., тестоватая на ощупь, крупно-дольчатая, на разрезе розоватого цвета. В желудке около 10 мл пристеночной темно-красного цвета тягучей слизи, слизистая серовато-розовая, складчатая, слизистая серая, складчатая. В начальный отделе тонкий кишечник раздут, в просвете пусто, слизистая сероватая, блестящая, складчатость слабо выражена. В конечном отделе в просвете тонкого кишечника жидкое зеленоватое мутное содержимое, слизистая сероватая, сами кишки слегка раздуты. На всем протяжении толстого кишечника жидкое желтое содержимое, местами пенистое, слизистая сероватая, складчатость умерено выражена. Матка плотная на ощупь, мускулатура розоватая тяжистая, яичники тестоватые на ощупь. Грудина, лопатки, ребра, позвоночник, кости таза и верхних и нижних конечностей целы.
Мягкие покровы головы с внутренней поверхности желто-розовые. Височные мышцы с поверхности и на разрезе красные, без кровоизлияний. Швы черепа не сросшиеся, подвижные. Большой родничок размером 1,6x1,6см. Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка цела, не напряжена, не сращена с костями, в синусах ее жидкая темно-красная кровь, внутренняя поверхность ее бледно-сероватая, гладкая, блестящая. Мягкие мозговые оболочки тонкие, блестящие, прозрачные, под ними умеренное количество прозрачной бесцветной жидкости на сферической поверхности полушарий, на базальной поверхности полушарий, а также мозжечка, моста и ствола слегка мутная, белесоватая жидкость с розоватым оттенком, сосуды оболочки полнокровны, по извилинам выраженная капиллярная сеть. В подпаутинном пространстве и цистернах умеренное количество прозрачной, бесцветной жидкости. Полушария мозга симметричны равны. Рельеф полушарий сглажен. Извилины расширены, уплощены, борозды истончены. Вещество головного мозга вязкое, дрябловатое. В области миндалин мозжечка и ствола мозга кольцевидное вдавление, соответствующее краям большого затылочного отверстия. Масса головного мозга - 458гр. На разрезах вещество мозга - «серое вещество» серо-розоватого цвета, «белое вещество» белесо-розоватого цвета, местами слои слабо отличимы друг от друга, местами четко отличимы. Из просвета пересеченных сосудов каплевидно выделяется жидкая темно-красная кровь, легко смывающаяся. Подкорковые ядра хорошо выражены. Желудочки мозга не расширены, содержат белесоватую жидкость с розоватым оттенком. Эпендима тонкая розоватая, набухшая, полнокровная. Сосудистые сплетения серо-синюшные. Мозжечок на разрезе древовидного строения, ядра его различимы. Продолговатый мозг обычного строения. Очагов размягчения, кровоизлияний в веществе мозга не обнаружено. Стенки сосудов основания мозга гладкие, эластичные, спадаются. Гипофиз овоидной формы 1x0,6x0,5 см, на разрезе красно-синюшный. Других особенностей и повреждений при внутреннем исследовании не обнаружено.

ЛАБОРАТОРНЫЕ ДАННЫЕ
Получен результат судебно-биохимического исследования биологического материала обнаружено: гликоген в печени 217мг% (норма 1200-1600 мг%), гликоген в миокарде 135мг% (норма 120-160мг%), сахар из бедренной вены 15,0ммоль/л (норма 1,5-3,5 ммоль/л), мочевина 9,8ммоль/л (норма 3-8ммоль/л), креатинин 0,18ммоль/л (норма 0,15-0,22ммоль/л).
При судебно-гистологическом исследовании кусочков внутренних органов бнаружено: ГОЛОВНОЙ МОЗГ 3 объекта - мягкая мозговая оболочка в исследуемых срезах не представлена. В веществе мозга - полнокровие сосудов и капилляров, в ряде сосудов разделение крови на плазму и форменные элементы, наличие единичных лейкоцитов в просвете некоторых капилляров, слабая плазматизация сосудистых стенок. Умеренно выраженное просветление периваскулярных, перицеллюлярных пространств и пространств вокруг элементов глии. Слабо выраженный сетчатый отёк различной распространённости. Нейроны в состоянии отека. Вокруг единичных сосудов видны диапедезные микрогеморрагии, состоящие из рыхло лежащих эритроцитов. СЕРДЦЕ 7 объектов - в одном объекте: диффузное выраженное венозное и капиллярное полнокровие миокарда с эритростазами, леикостазами в некоторых сосудах. Слабо выраженный отёк межмышечной стромы. В срезах представлены мелкие интрамуральные артериолы с неизмененными стенками, отдельные из них в состоянии дистонии. Мышечные волокна обычной утолщены, ядра четко различимы в кардиомиоцитах. В шести других объектах сердца: неравномерная окраска кардиомиоцитов. Диффузное выраженное венозное и капиллярное полнокровие миокарда с эритростазами и умеренным внутрисосудистым лейкоцитозом. Периваскулярная клетчатка разрыхлена за счет отека, в строме - видны мелкие скопления единичных групп лейкоцитов. Местами в самом миокарде, а так же в области эндокарда видны мелкоочаговые кровоизлияния насыщенно-красного цвета, состоящие их рыхло лежащих эритроцитов с единичными лейкоцитами. Эндокард в состоянии некоторого отека, в одном из полей зрения при малом увеличении микроскопа часть волокон с плохо различимыми ядрами, окрашены интенсивно в розовый цвет. Мелко - и среднеочаговая выраженная фрагментация, небольшие участки волнообразной деформации мышечных волокон миокарда - как признаки возможного нарушения ритма сердца. СТЕНКА ТОНКОЙ КИШКИ 3 объекта - в 2-ух объектах: выраженное диффузное венозно-капиллярное полнокровие, эритростазы. На большей части среза цилиндрический эпителий слизистой оболочки и бокаловидные клетки ворсин сохранены, но в области вершин ворсин видны аутолитические изменения с десквамацией эпителия поверхностного слоя. Мышечная пластинка слизистой оболочки и мышечная оболочка тонкой кишки сохранены. Эпителиоциты слизистой оболочки резко набухшие, с выраженным просветлением цитоплазмы. В 3-ем объекте - эпителиоциты слизистой оболочки резко набухшие, с выраженным просветлением цитоплазмы, десквамированы и слущены. В самой слизистой оболочке отмечается «активация» местных лимфатических узлов, сопровождающихся разрыхлением их структуры и миграцией клеток в близлежащую слизистую оболочку. СТЕНКА ПИЩЕВОДА 3 объекта - в ' одном объекте: резко выраженное диффузное венозно-капиллярное полнокровие всех слоев стенки пищевода, просветы сосудов расширены, переполнены кровью, с эритростазами. Слизистая оболочка не изменена, отслоена в срезе от подслизистой основы и находится в виде свободно лежащего фрагмента. Подслизистая основа разрыхлена, в состоянии умеренно выраженного отека, с очаговой воспалительной инфильтрацией в ней. Мышечная оболочка несколько отечная. Во 2-ух объектах - слизистая оболочка на некоторых участках отсутствует с образованием небольших дефектов и обнажением подслизистой основы, которая разрыхлена, в состоянии умеренно выраженного отека, с очагово-диффузной воспалительной инфильтрацией в ней. НАДПОЧЕЧНИК - в срезах представлены все слои надпочечника, в состоянии очагово-диффузного неравномерного капиллярно-венозного полнокровия, в ряде сосудов эритростазы, немногочисленные диапедезные микрогеморрагии. Неравномерно выраженная делипидизация цитоплазмы адренокортикоцитов клубочковой и пучковой зон коры. СТЕНКА ТОЛСТОЙ КИШКИ 3 объекта - просвет сосудов расширен, кровь в них не видна. Аутолиз слизистой оболочки с наложением на ее поверхности буроватых масс. Подслизистая основа и мышечная оболочка состоянии слабо выраженного отека. Отмечается «активация» местных лимфатических узлов, сопровождающихся разрыхлением их структуры и миграцией клеток в близлежащую слизистую оболочку. СТЕНКА ЖЕЛУДКА 2 объекта - умеренно выраженное венозно-капиллярное полнокровие всех слоев стенки желудка. Слизистая оболочка сохранена, на ее поверхности видны наложения вещества буроватого цвета. ПОЧКА 4 объекта - очаговое венозное и капиллярное полнокровие коркового и мозгового слоев. В мозговом слое распространенный умеренный выраженный отёк интерстиция. Умеренное кровенаполнение клубочков, эпителиоциты канальцев набухшие, сдавливают просвет. Эпителий в прямых канальцах десквамирован. Клубочки разной величины, некоторые из них деформированы, в нескольких в просвете капсулы видна розоватая гомогенная жидкость, которая смещает петли клубочка ближе к капсуле. В корковом слое во всех срезах преимущественно под капсулой расположены скопления примитивных клубочков и канальцев, резко увеличенных в объеме и окруженных соединительнотканными волокнами. ПОДЧЕЛЮСТНАЯ СЛЮННАЯ ЖЕЛЕЗА - выраженное диффузное полнокровие сосудов, выводные протоки и железы хороша.различимы. В крупных выводных протоках видна розоватая слизь в небольшом количестве в виде тяжей. Какого-либо специфического воспаления в ткани железы не обнаружено. ПОДЧЕЛЮСТНОЙ ЛИМФАТИЧЕСКИЙ УЗЕЛ И ЛИМФАТИЧЕСКИЙ УЗЕЛ ШЕИ-объекты немаркированы - полнокровие сосудов, хорошо различима соединительнотканная капсула, покрывающая корковый слой, в котором видны несколько фолликулов с разрежением центра, очертания фолликулов размыты. По краю капсулы одного из лимфатических узлов - очаговое кровоизлияние насыщенно-красного цвета, без воспалительной реакции. ПЕЧЕНЬ 3 объекта - центролобулярное полнокровие синусоидных капилляров с эритростазами, полнокровие центральных вен с эритростазами. Балочно-радиарное строение долек чёткое. Гепатоциты преимущественно значительно набухшие, сдавливают и местами деформируют друг друга, некоторые содержат капли жира в цитоплазме. Портальные тракты не расширены, в строме слабо выраженная лимфогистиоцитарная инфильтрация. Капсула в срезе не изменена. ТРАХЕЯ - слизистая оболочка на большей части среза отсутствует, сохранившийся многорядный мерцательный эпителий отечен, круглоклеточная инфильтрация присутствует в подслизистой основе. СЕЛЕЗЕНКА 2 объекта - выраженное диффузное полнокровие красной пульпы. Лимфатические фолликулы в различной степени увеличены в размерах, отдельные из них сливаются друг с другом. Пролиферация ретикулоэндотелия. Капсула селезёнки не утолщена. ТИМУС - имеет дольчатое строение, дольки отделены друг от друга соединительнотканными перегородками, корковый слой более темный и компактный, умеренно выражена миграция тимоцитов из коркового слоя в мозговой. В мозговом слое видны крупные и мелкие, слоистые тельца Гассаля. Сосуды полнокровны. СУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: Умеренно выраженный отек вещества головного мозга с наличием лейкостазов в некоторых его сосудах. Межуточный миокардит (мелкие скопления единичных групп лейкоцитов в строме и периваскулярной клетчатке миокарда). Эндокардит. Гипертрофия мышечных волокон миокарда. Мелко - и среднеочаговая выраженная фрагментация, небольшие участки волнообразной деформации мышечных волокон миокарда - как признаки возможного нарушения ритма сердца. Умеренный внутрисосудистый лейкоцитоз. Мелкоочаговые кровоизлияния в миокарде и эпикарде. Очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация в подслизистой основе стенки пищевода и трахеи. «Активация» местных лимфатических узлов стенок тонкой, толстой кишки.
Акцидентальная инволюция вилочковой железы (тимуса), П-Ш фаза. Нарушение кровообращения внутренних органов по типу их преимущественного капиллярного и венулярного полнокровия. Альвеолярный отек легких. Неравномерно выраженная делипидизация цитоплазмы адренокортикоцитов клубочковой и пучковой зон коры надпочечника с диапедезными микрогеморрагиями. Простая очаговая дисплазия почки. Реактивная гиперплазия лимфатического узла шеи, подчелюстного лимфатического узла. Реактивная гиперплазия пульпы селезенки. Полнокровие печени по мускатному типу. Смешанная дистрофия печени.. При бактериологическом исследовании кусочка легкого на микрофлору выделен Е coli S aureus.
При бактериодлогическом исследовании отрезка тонкого кишечника на микрофлору выделен Е coli S aureus.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ
Основное заболевание (повреждения). Межуточный миокардит неясной этиологии (мелкие скопления единичных групп лейкоцитов в строме и периваскулярной клетчатке миокарда). Эндокардит. По истории болезни менингит неясной этиологии (цитоз 19,2 кл в /мкл, лимфоциты 16кл), наличие лейкостазов в некоторых сосудах головного мозга.
Осложнение основного заболевания (повреждения). Интоксикация: Полиорганная недостаточность: Умеренный внутрисосудистый лейкоцитоз. Умеренно выраженный отек - набухание вещества головного мозга. Реактивная гиперплазия лимфатического узла шеи, подчелюстного лимфатического узла. Реактивная гиперплазия пульпы селезенки. Неравномерно выраженная делипидизация цитоплазмы адренокортикоцитов клубочковой и пучковой зон коры надпочечника с диапедезными микрогеморрагиями. «Активация» местных лимфатических узлов стенок тонкой, толстой кишки. Нарушение кровообращения внутренних органов по типу их преимущественного капиллярного и венулярного полнокровия. Мелкоочаговые кровоизлияния в миокарде и эпикарде. Полнокровие печени по мускатному типу. По истории болезни - лейкоциты 19;1х109, лимфоциты 55%, общий белок 30,3г/л, альбумин 23,1г/л.
Фоновое заболевание: Кардиомиопатия (размер сердца 6,5x5,5x4см, массой 61гр, расширение полости левого желудочка, гипертрофия левого желудочка). Горизонтальное расположение сердца, со сдавлением и смещением левого легкого с деформацией верхней доли. Тимомегалия (акцидентальная инволюция вилочковой железы (тимуса), П-Ш фаза).
Сопутствующие. Очаговая лимфо-лейкоцитарная инфильтрация в подслизистой основе стенки пищевода и трахеи. Смешанная дистрофия печени. Простая очаговая дисплазия почек.
Непосредственная причина смерти: Острая левожелудочковая недостаточность: мелкоочаговая и среднеочаговая выраженная фрагментация, небольшие участки волнообразной деформации мышечных волокон миокарда, альвеолярный отек легких.
Смерть наступила от инфекционного заболевания неясной этиологии с развитием межуточного миокардита, эндокардита, менингита, осложнившихся интоксикацией и полиорганной недостаточности.



Denn
интересует именно: взаимосвязь катетеризации подключичной вены и остановкой дыхания во время процедуры, потом через несколько часов повторной катетеризацией с другой стороны и повторной остановкой дыхания во время манипуляции и далее остановкой сердца. Ребенок умер в больнице (5 часов в реанимации).- Имеются ли какие-либо внутренние повреждения и их взаимосвязь с катетеризацией подключичной вены? А именно мог ли катетер попасть в полость сердца, какова вероятность повреждения иглой легкого, повреждения при пункции купола плевры и окружающих сосудов, наличие воздушной эмболии, повреждение артерий и т.д.Была ли необходимость в проведении катетеризации подключичной вены (без согласия законных представителей)??? Обоснованность этого метода доступа?? Были ли альтернативные и более безопасные метод доступа например яремная вена??


Медик
Данные из меддокументации,наружное исследование ?
Р.S.Возраст ?


Denn
девочка 3,5 месяца.

НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Труп ребенка на исследование доставлен без одежды. Труп ребенка женского пола, нормостенического телосложения, удовлетворительного, питания, длиной 59см. Кожа бледная на ощупь холодная, умеренно влажная. Трупные пятна красно-синюшно-фиолетового цвета, разлитые, располагаются на задней поверхности тела, при надавливании пальцем бледнеют и медленно восстанавливаются. Трупное окоченение хорошо выражено во всех обычно исследуемых группах мышц. Кости свода, лицевого черепа, хрящи носа и ушных раковин целы на ощупь. Волосы на голове светлые, длиной до 0,2 см. Лицо симметричное. Глаза закрыты. Соединительная оболочка век бледно-розовая, блестящая, без кровоизлияний. Зрачки округлые, диаметром по 0,5 см, глазные яблоки упругие. Белочная оболочка белесоватая, влажная, с выраженным сосудистым рисунком. Отверстия носа, рта свободны. Наружные слуховые проходы свободны. Рот закрыт. Кайма губ розово-синюшная. Слизистая оболочка губ и десен бледно-розовая, блестящая, без повреждений. Зубы отсутствуют. Язык в полости рта, за линией смыкания зубов. В полости рта какого - либо содержимого не обнаружено. Шея средней длины и толщины. Грудная клетка плоскоцилиндрической формы, симметричная, упругая при сдавлении. Живот не вздут, на уровне реберных дуг. Наружные половые органы развиты правильно, без рубцов язв и выделений. Заднепроходное отверстие сомкнуто, кожа вокруг не повреждена. Кости конечностей на ощупь целы. СЛЕДЫ МЕДИЦИНСКИХ МАНИПУЛЯЦИЙ: В ротовой полости трахеостомическая рубка, закрепленная лейкопластырной лентой. Из левой ноздри выведен назогастральный зонд, закрепленный лейкопластырной лентой. Из мочеиспускательного канала выведен катетер. На внутренней поверхности левой голени в нижней трети поперечная рана длиной 1,2см, ушитая двумя хирургическими швами. На внутренней поверхности правой голени в нижней трети поперечная рана длиной 1,2см, ушитая двумя хирургическими швами. В правой подключичной области две точечные ранки, вокруг красноватого цвета кровоподтек. В левой подключичной области одна точечная ранка, вокруг красноватого цвета кровоподтек. Других особенностей и повреждений при наружном исследовании не обнаружено.


Медик
При перепечатывании текста не допустили Вы ошибку с толщиной стенки левого желудочка сердца?
Не нашёл гистологического описания лёгких.
Не понял с какого перепуга труп вскрывал смэ?
В акте судебно-медицинского исследования трупа должны быть данные из истории болезни.Где они ?


Denn
ребенок за 2 недели до смерти прошел всех врачей, невропатолога, педиатра, хирурга, ортопеда, окулиста , кровь сдавали - здорова. Родилась здорова. Никакой кардиопатии, тимомегалии до дня смерти знать не знали, ничего не болело. За день до смерти стала вести себя не обычно, капризничала . На следующий день вызвали участкового педиатра, ребенок отказывался от груди, мало писала,сыпь на лбу похожая на потницу, ребенок стонал, педиатр направила по скорой в областную больницу, там сделали рентген, пневмонии нет и не положили, хотя ребенок был в тяжелом состоянии, стонала, высокая температура у них поднялась, до этого не было, снижение диуреза, отказ от груди, (как потом при опросе объясняла дежурный врач что МАТЬ НАКОРМИЛА РЕБЕНКА ЧЕРЕШНЕЙ абсурд, мать кроме груди ничего не давала, врач якобы заподозрила кишечную инфекцию)отправили в инфекционную. в итоге ребенок там и умер. врач - реаниматолог был пьян. От мед.освидетельствования отказался. (При опросе следователем позже сказал, что такой вид у него был, потому что прилег поспать....). Мать не пускали в реанимацию, 2 раза она пыталась поговорить с врачом, достоверную информацию не давал, говорил что состояние стабильное, про остановку дыхания во время первой катетеризации тоже молчал. Согласие на катетеризацию Пв не спрашивали, про люмбальную пункцию, венесекцию матери ни слова. Девочка умерла в 21, мать в 23 молоко сцеженное носила - ВЗЯЛИ, про смерть не сказали, сообщили в 0-30, милицию мать сама вызывала на место и писала на мед.освидет.заявление.

нет всё верно толщина мышцы левого желудочка сердца у основания 1.0 см в средне трети -1,2 см в верхушке до 0,6 см


нет всё верно толщина мышцы левого желудочка сердца у основания 1.0 см в средне трети -1,2 см в верхушке до 0,6 см


Медик
Не вижу результата из вирусологической лаборатории.
Написано ли про забор материала от больной или же от трупа для вирусологического исследования ?


Denn
нет всё верно толщина мышцы левого желудочка сердца у основания 1.0 см в средне трети -1,2 см в верхушке до 0,6 см

всё что было выложил.
При отправлении материалов в другой регион, из кусочков внутренних органов лёгкие тоже пропали, якобы в СЭС их уничтожили, осталось по-моему только сердце, история болезни, экспертиза, комиссионную тоже проводили. Не знаю почему СМЭ проводил вскрытие, может потому-что в больнице ребенок умер.


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 22:58)

нет всё верно толщина мышцы левого желудочка сердца у основания 1.0 см в средне трети -1,2 см в верхушке до 0,6 см

Учитывая размеры и массу сердца - быть такого не может.


Denn

Результата вирусологического исследования нет. Никто не видел. в материале дела нет.

Ещё такой вопрос эксперт в описательной части список присутствующих писал, не всех перечислил, кто был. Эксперт ответил, что просто не представился этот человек на вскрытии и его не записали.Это косяк или как???


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:00)
всё что было выложил.

В конце исследовательской части (после внутреннего исследования) перед результатами лабораторных исследований в обязательном порядке указывается какие объекты берутся от трупа и для какой цели.Посмотрите внимательно.


Denn
норма какова??есть какие-то стандарты, чтобы мы могли хоть как-то аргументировать повторную экспертизу.К чему еще можно прицепиться нам???Какова достоверность диагноза??По поводу катетеризации подключичной вены что скажете?


Denn
В правой подключичной области две точечные ранки, вокруг красноватого цвета кровоподтек. В левой подключичной области одна точечная ранка, вокруг красноватого цвета кровоподтек. Гематомы были в больнице синие ближе к фиолетовому на спине сбоку пятна были. Обширные кровоподтёки были. Сейчас гляну по поводу что куда брали


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:00)
история болезни

Я не пишу про историю болезни в целом.Я пишу про те данные из истории болезни,которые находятся в Акте судебно-медицинского исследования трупа.


Denn
сорри нашел
Для судебно-биохимического исследования взята кровь. Головной мозг, легкое, тонкий кишечник
взяты на бактериологическое и вирусологическое исследование. Для гистологического исследования взято:сердце-9, почка-4, надпочечник-2, печень-2, легкие-3, головной мозг-3, селезенка-1, поджелудочная железа-1, вилочковая железа-1, слюнные железы-2, лимфатические узлы-4, пищевод-2, тонкая кишка-4, толстая кишка-4, желудок-2. Для биохимического исследования взята: кровь, печень, сердце. При проведении исследования применены методы исследования: сравнительный, экспертно-аналитический; исследование трупа с комбинированием методик Лютеля, Шора; изучение цифровых фотографий выполненных во время проведения исследования трупа

Кстати по фотографиям органов что-то видно будет на повторной экспертизе? отправили флэшку с фототаблицей органов


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:08)
есть какие-то стандарты

См.приказ Минздрава №346н от 12 мая 2010г.,в нём найдёте "стандарты".

Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:08)
По поводу катетеризации подключичной вены что скажете?

В причинной связи со смертью не состоит.

Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:08)
Какова достоверность диагноза?

Дайте микроскопическое описание лёгких,результаты вирусологического исследования и клинич.данные (повторил уже несколько раз).


Denn
Вопросы, поставленные на разрешение эксперту:
1. Какие повреждения имеются на трупе, их характер, локализация, механизм образования и степень тяжести? Каковы последовательность и время причинения повреждений, какие из них нанесены при жизни, какие посмертно?
2. Какова причина смерти, когда и как быстро она наступила?
3. Принимал ли незадолго до смерти потерпевший алкоголь, если да, то какой крепости, в каком количестве, за какое время до наступления смерти, какой степени опьянения у живых лиц соответствует обнаруженное количество алкоголя?
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ
Из направления следует, что …..энтероколит, проживавшая …... Диагноз: генерализованная инфекция (вероятно вирусная-энтероколит, серозный менингит, кардиомиопатия.
ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
Из истории болезни № …….. следует, что ……….., поступила на стационарное лечение …….. в 15.08ч. умерла в 22.25ч. проведено 7 часов ….Клинический диагноз: сочетанное заболевание генерализованная инфекция (вероятно вирусная), энтероколит, серозный менингит...миокардит на фоне дефицитного состояния. Осложнение: ИТШ 2,3ст,...2ст, отек головного мозга, острая сердечно-сосудистая недостаточность. Сопутствующие заболевания: ферментопатия. Непосредственная причина смерти: ОССН, отек головного мозга. Диагноз при поступлении о. энтероколит. ... 2,3ст. ... тимомегалия в приемном отделении произведена санитарная обработка частичная (педикулеза не обнаружено). В истории болезни имеется направление в гор инф б-цу, из которого следует, что …….., 3 мес с дз: энтерпоколит неустановленной этиологии, острый инфекционный токсикоз, тимомегалия, кардиопатия....дерматит, жалобы: стонет, жидкий пенистый стул непереваренный, высокая температура. Состояние тяжелое, кожа бледная, сыпь на лице и конечностях. Аускультативно жесткое дыхание. Сердечные тоны приглушены, тахикардия, гиперемия...стул жидкий, пенный, желтый. Диурез сохранен, На Ргр ОГК от ……….. : тимомегалия, пневмо...копрограмма: слизь+++, лейкоциты 10-15, местами большое количество. В истории болезни имеется выписка, из которой следует, ч то …….. ДЗ основной. ...о. отит. Инвагинация кишечника? ребенок от ……. беременности, протекавшей ……. Родился с массой 2660г. рос и развивался ......... Заболела остро, с повышения температуры, беспокойство, отказ от груди. Кожа и слизистые чистые. ...зев...лимфоузлы не увеличены. ЧД 44/мин. сердце ...Живот поддут, беспокоится при ...Снижение диуреза. Стул полуоформленный, слизистый, газы не отходят. В контакте с инфекционными больными не был. Кожных заболеваний нет. Совместный осмотр с врачом отделения реанимации: температура тела 38 градусов. Пульс 146/мин. ЧД 40/мин. Отказ от еды, жидкий стул, снижение энуреза, беспокойство. Больна с ……... беспокойство, отказ от еды. ……… осмотрен участковым врачом, врачом ОБл. больн. Ргр ОГК, анализ кала. С ДЗ энтероколит. Направлен в …….. Перенесенные заболевания- дисплазия тазобедренных суставов,.Дерматит в течении 3 дней. Привит в роддоме – БЦЖ.. Состояние тяжелое. В ... стонет. На коже, головке, верхней части туловища розоватая сыпь. В зеве умеренная гиперемия, налетов нет. Дыхание ...хрипов нет, Перкуторный звук., тоны сердца ритмичные, Живот доступен пальпации. Мочеиспускание с утра - 2 раза. Стул 3 раза в сутки, желтый, пенистый, от еды и воды отказывается. Диагноз дежурного
врача: о. энтероколит? Токсикоз с эпи....2,3 степени. Тимомегалия, Кардиомиопатия. Ргр ОГК в ОДБ -
признаков пневмонии не выявлено. Ребенок госпитализирован в ОРИТ. Клинические анализы,
биохимические анализы, бак, ПЦР, Состояние тяжелое, тяжест.обусловлена интоксикацией...на фоне тяжелого течения острого энтероколита. В сознании, на осмотр реагирует громким криком. Зрачки Д=С. Фотореакция живая. Менингеальных знаков нет. Грубой очаговой симптоматики нет. Кожные покровы бледноватые, обычной влажности. В легких пуэрильное дыхание, хрипов, одышки нет. Сердечные тоны ясные, ритм не нарушен. Живот мягкий, болезненный по ходу пальпации. Перистальтика вялая. ДЗ сохранен...стул не осмотрен. Лечение согласовано по листу назначения.. дежурный хирург: температура тела 39 градусов. Жалобы на вялость, беспокойство, жидкий стул (в анамнезе). Объективно: состояние ребенка тяжелое. Кожа бледная. Живот равномерно поддут, мягкий, при пальпации ребенок умеренно беспокоится. По зонду из желудка промывные воды с примесью кофейной гущи. После клизмы получен скудный стул желто-зеленого цвета со слизью. Диурез снижен. Данных за острую хирургическую патологию не выявлено. Под местной анестезией 0,5% р-ом новокаина выполнен разрез кожи 1,5см в области внутренней лодыжки левой голени - выделена подкожна вена -... венесекция безуспешна, диаметр вены меньше диаметра имеющихся сосудистых катетеров. Швы на кожу. Попытка венесекции левой б/б вены безуспешна. Ас повязка. 15.55ч. с целью
обеспечения адекватного венозного доступа в ас условиях, под м/а новокаина 0,5% - 2,0, реланиума 0,3
произведена попытка ППВ по Салдингеру - неудачно. АС наклейка. . в 15.55ч. подключичная
вена справа пунктирована с 1-го раза. При попытке завести проводник - произошла остановка дыхательной
деятельности. Сердечные тоны выслушиваются. Зрачки Д=С, сужены. Реанимационные мероприятия: ИВЛ
мешком Амбу (дыхательные шумы выслушиваются по всем легочным полям), непрямой массаж сердца, в/в:
адреналин 0,1% - 0,0,5; ...0,1% - 0,05. Дыхательная деятельность восстановлена. Пульс 140/мин, ритмичный.
ЧДД 44/ мин. кожные покровы и видимые слизистые физиологической окраски и внешности. С целью
решения вопроса об обеспечении венозного доступа вызван детский хирург для проведения венесекции.
до 18.00ч.: состояние тяжелое, без отрицательной динамики. В сознании. На осмотр реагирует
криком. Зрачки Д=С. Фотореакция сохранена. Менингеальные знаки сомнительны. Грубой очаговой
симптоматики нет. Показана люмбальная пункция. Кожные покровы бледноватые. Обычной влажности.
Дыхание спонтанное, адекватное, проводится по всем легочным полям, аускультативно пуэрильное, хрипов,
одышки нет. Сердечные тоны ритмичные. Систолический шум на верхушке. Живот несколько поддут,
умеренно болезненный по ходу кишечника. ДЗ стимулирован. Учитывая течение токсикоза необходимо
увеличение темпа инфузии, что не представляется возможным в связи с недостаточным вен доступом, для
проведения венесекции вызван детский хирург. Биохимический анализ крови в 18.00ч.: белок общий 30,3,
альбумин 23,1, мочевина 5,4, креатин 46,6, глюкоза 9,8, билирубин общий 17,2 )билирубин прямой 5,4(11,8),
АЛТ 17,4, ACT 46,6; амилаза 39,0; калий 4,31. Анализ крови в 16.20ч^, гемоглобин 13,94; эритроциты 4,88;
цветной показатель 28,3; тромбоциты 530X10; лейкоциты 19,1; пя 2%; ся 40%, эозинофиллы 1%, лимфациты
55%, моноциты 2%, гематокрит 41%. 29.06.2013г. в 18.00ч. люмбальная пункция №1: по экстренным
показаниям в строгих АС условиях, под м/а новокаина 0,5% - 0,5,0 произведена пункция люмбального
пространства. Ликвор прозрачный. Истекает под слабым давлением. Взят 1мл ликвора. Осложнений нет. АС
повязка.. Консилиум в составе врача - реаниматолога, деж врача в 18.20ч.: температура тела 38,5,
ЧСС 140/мин. ЧД 42/мин. состояние ребенка тяжелое. В сознании, вялая, адинамична, на осмотр реагирует
криком. Зрачки Д=С. Фотореакция сохранена. Менингеальных знаков нет. Кожа бледная. ... бледно-розовая
сыпь необильная на коже шеи. В зеве умеренная гиперемия, налетов нет. Периферические лимфоузлы не
...дыхание пуэритально, проводится по всем полям, местами .. хрипов нет. Перкуторный звук ...ЧДД 42/мин.
тоны сердца ритмичные, систолические шумы, Живот умеренно вздут. Перистальтика слышна. Умеренные
шумы по ходу кишечника. Симптомов раздражения брюшины нет, Печень +2см. селезенка не увеличена.
Диурез отсутствует, стула не было. У ребенка имеется сочетанная патология: генерализованная инфекция
(вероятно вирусная) энтероколит, серозный менингит...анемия, миокардит?ИТШ 2ст, эксикоз 2ст. на фоне
тимомегалии, на фоне ...диферентного состояния. Ферментопатия, гипопротеинемия, гипоальбуминемия.
20.00ч. состояние тяжелое, В сознании, АД 98/48 мм рт ст. пульс 145/мин, температура тела 39,3
градусов, ЧДД 45/мин. на осмотр реагирует криком. Зрачки Д=С. Фотореакция сохранена, менингеальных
знаков, признаков очаговой симптоматики нет. Кожные покровы бледноватые, обычной влажности. Дыхание
спонтанное, адексатное, хрипов, появлений ДН нет. Сердечные тоны ритмичные. Живот мягкий, умеренно
болезненный по ходу кишечника. Перистальтика выслушивается... не усваивается, по зонду застойное
отделяемое. Температура тела с повышением до фебрильных цифр. ДЗ стимулирован. Для постановки в/в
катетера вызван реаниматолог из ОДБ санавиацией.. в 21.00ч врач реаниматолог: состояние
ребенка очень тяжелое, вялая, бледная, адинамичная. В сознании. Очаговой неврологической симптоматики
нет. Менингеальные знаки отрицательные. Зрачки Д=С. Фотореакция сохранена. Кожные покровы чистые,
бледные. Большой родничок не напряжен. В легких дыхание жесткое, несколько ослаблено справа, Тоны
сердца приглушены, ритмичные. По назогастральному зонду застойное отделяемое. Живот подцут, печень +2см. селезенка по краю реберной дуги. Мочало мочевому катетеру на фоне стимуляции ...у ребенка имеет место острая кишечная инфекция с ... токсикоза инфекционный ...вирусная инфекция. Для проведения инфузионной терапии решено катетеризировать центральную вену. Предыдущая попытка неудачная, во время катетеризации у ребенка отмечалась остановка дыхания, на фоне проведенных реанимационных мероприятий состояние удалось стабилизировать. Под общей анестезией сделана попытка катетеризации подключичной вены слева. Во время катетеризации остановка дыхания. Произведена интубация в 21.15ч. с первой попытки через рот трубкой №3. Дыхание по всем полям через аппарат. ЧДД 40/мин. АД 70 мм рт ст. в 21.25 зафиксирована остановка сердца. Пунктирована правая подключичная вена. В связи с невозможностью проведения через ..и катетеризации вены начато введение препаратов через пункционную иглу: адреналин 0,1%-0,1;0,2 с трех минутным интервалом, атропин 0,1%-0,1, закрытый массаж сердца. Проводимые реанимационные мероприятия в течении часа оказались не эффективными. В 21.25ч. зафиксирована клиническая и биологическая смерть. Заключение: ОССН, отек головного мозга, токсико-инфекционный шок.


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:06)
Результата вирусологического исследования нет.

Вот это и есть,как Вы пишите,"косяк"


Denn
выслал данные медицинские.


микроскопическое описание лёгких,результаты вирусологического исследования


Нет ничего такого!!!. возможно ли нам эти результаты запросить в ОБСМЭ???Как я понял они должны быть в акте суд.мед.исследования???или отдельно??


Denn
Учитывая размеры и массу сердца - быть такого не может. А про сердце какова норма для 3,5 месячной девочки весом 5500



Denn
Не нашёл гистологического описания лёгких. Это тоже обязательно должно быть???


Медик
Прочитал сведения из истории болезни.
Учитывая клинические данные и данные гистологического исследования складывается мнение о генерализованной вирусной инфекции,которая в своём течении осложнилась инфекционно-токсическим шоком.


Denn
в медицинской карте дописали, согласие на катетеризацию получено., потом исправлен Биох.анализ крови , прямо видно белок был 65, написали 30,3 и так весь анализ переправлен.


Denn
Как вы считаете правильно и своевременно ли была оказана помощь???сейчас вирусологическое исследование уже нельзя сделать по оставшимся кусочкам от органов???


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:36)
Не нашёл гистологического описания лёгких. Это тоже обязательно должно быть???

Не то слово.По микроскопическим изменениям лёгких можно много чего определить.


Denn
Почему именно во время катетеризации остановка дыхания???


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:42)
сейчас вирусологическое исследование уже нельзя сделать по оставшимся кусочкам от органов???

Нет.
Куски на вирусологическое исследования взяты.Узнайте их дальнейшую историю.


Denn
то есть как я понимаю отсутствие вирусологического исследования и гистологического описания легких могут быть как раз теми самыми данными, вызывающими сомнение в обоснованности результатов первичной экспертизы.


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:43)
Почему именно во время катетеризации остановка дыхания???

Совпало по времени.
Это финал болезни.


Denn
Цитата(Медик @ 4.03.2014 - 23:44)
Нет.
Куски на вирусологическое исследования взяты.Узнайте их дальнейшую историю.


вроде из ОБСМЭ отправили в сэс там всё уничтожили, а осталось что-то в одной банке отправили в другой регион вместе со всем делом. По крайней мере так в ОБСМЭ говорят. Кстати кровь тоже на наличие этилового спирта не проверялась в виду недостатка биологического материала


Denn
А почему эксперт пишет про менингит ссылаясь на данные из истории болезни, а разве не нужно было проверить заново взять спин.мозг.жидкость????


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:38)
в медицинской карте дописали, согласие на катетеризацию получено., потом исправлен Биох.анализ крови , прямо видно белок был 65, написали 30,3 и так весь анализ переправлен.

Не зацикливайтесь Вы на этом.От этого ребёнок не умер.
В любом случае,ребёнок страдал тяжёлым инфекционным заболеванием,которое и привёло к смерти.Это факт.


Denn
А по сердцу то что?
7х6х5см, массой 61 грамм
толщина мышцы 1х1,2х0,6 см.


Какова норма то?


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:46)
то есть как я понимаю отсутствие вирусологического исследования и гистологического описания легких могут быть как раз теми самыми данными, вызывающими сомнение в обоснованности результатов первичной экспертизы.

Понимаете правильно.

Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:49)
Кстати кровь тоже на наличие этилового спирта не проверялась в виду недостатка биологического материала

Да её можно было и не брать.

Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:52)
А почему эксперт пишет про менингит ссылаясь на данные из истории болезни, а разве не нужно было проверить заново взять спин.мозг.жидкость????

Для гист.исследования взял кусок головного мозга без мягкой мозговой оболочки.
Наличие менингита диагностируется именно по этой оболочке.


Denn
Просто думаем, что такими вот косяками , тут дописали, там переправили, тут забыли, тут пропустили прикрывают ошибку врача, который с самого начала что-то сделал не так и как снежный ком всё в кучу. Как вы считаете если грамотное своевременное лечение, например в ОДБ, куда нас сначала привезли, и откуда отправили в инфек. Тем более хирурга и второго реаниматолога вызывали из ОДБ....а Кто знает как бы было?Понятно ребенка не вернуть, но ПЬЯНЫЙ врач-реаниматолог должен быть наказан... Даже если он пытался что-то делать, туже катетеризацию в пьяном виде...........


Denn
вы специалист своего дела, крайне благодарен за исчерпывающие ответы.

Пожалуйста тему не закрывайте, завтра поеду в СК, может ещё какие вопросы возникнут.


Denn
Кстати ЧУДО ВРАЧ РЕАНИМАТОЛОГ присутствовал при вскрытии, может это как-то и повлияло на все исследование в целом. То есть врать эксперт не может - это уголовная ответственность, а умолчать - это лучше


Медик
Цитата(Denn @ 4.03.2014 - 23:55)
А по сердцу то что?

Толщина мышцы левого желудочка соответствует толщине стенки левого желудочка взрослого человека,в отличии от массы и размеров сердца.
Это есть халтура.
Более того,см.гистологию :"мышечные волокна обычной толщины" - что подтверждает "липу".
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 00:04)
ОДБ

Поверьте,что и в ЦРБ лечат.Иногда даже с лучшим эффектом.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 00:08)
Пожалуйста тему не закрывайте, завтра поеду в СК, может ещё какие вопросы возникнут.

Хорошо.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 00:11)
может это как-то и повлияло на все исследование в целом.

Никогда.


Denn
С таким диагнозом благоприятный исход всё-таки был возможен?????


Медик
Пока диагноза (клинического или судебно-медицинского),который бы "крепко стоял на ногах" - не вижу.


Denn
Почему именно во время катетеризации остановка дыхания???

Совпало по времени.

Если бы один раз совпало, я бы подумал, а когда уже второй раз остановка дыхания при той же катетеризации - мне кажется это уже не совпадение

комиссионная экспертиза написала приблизительно так: 14 листов и в конце абзац выводы:
- смертность детей на первом году жизни очень высока...помощь труднооказуема. и все лечение было проведено в соответствии с нормами, правилами и стандартами оказания мед.помощи. бла-бла
ну как то так....

комиссионная экспертиза написала приблизительно так: 14 листов и в конце абзац выводы:
- смертность детей на первом году жизни очень высока...помощь труднооказуема. и все лечение было проведено в соответствии с нормами, правилами и стандартами оказания мед.помощи. бла-бла
ну как то так....

комиссионная экспертиза написала приблизительно так: 14 листов и в конце абзац выводы:
- смертность детей на первом году жизни очень высока...помощь труднооказуема. и все лечение было проведено в соответствии с нормами, правилами и стандартами оказания мед.помощи. бла-бла
ну как то так....

в минздрав тоже писали , тоже отписка


Медик
Про совпадение по времени катетеризации и смерти - поверьте мне,такое бывает.
Из представленной Вами информации следует,что общее состояние ребёнка прогрессивно ухудшалось и от этого не уйти.


Медик
Комиссия определилась,что это за болезнь была у ребёнка ?


доктор морфолог
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 01:06)
Результата вирусологического исследования нет. Никто не видел. в материале дела нет.

Ещё такой вопрос эксперт в описательной части список присутствующих писал, не всех перечислил, кто был. Эксперт ответил, что просто не представился этот человек на вскрытии и его не записали.Это косяк или как???

Добрый день! В перечне вопросов со стороны следователя указано имелось ли место воздушной эмболии.
Вы проверили ли на наличие воздушной эмболии?


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 5.03.2014 - 01:37)
Прочитал сведения из истории болезни.
Учитывая клинические данные и данные гистологического исследования складывается мнение о генерализованной вирусной инфекции,которая в своём течении осложнилась инфекционно-токсическим шоком.

Добрый день! Я бы добавил бы вирусно-бактериальную инфекцию, т.к. имеет место в записи наличие в бак золотист.стафилококк


Медик
Цитата(доктор морфолог @ 5.03.2014 - 08:45)
вирусно-бактериальную инфекцию, т.к. имеет место в записи наличие в бак золотист.стафилококк

Согласен.


Denn
имелось ли место воздушной эмболии? мы сейчас тоже подумываем про это...

нет первоначально нет не задавали такие вопросы. а сейчас это наверное уже не узнать???

вообще на повторную экспертизу задали вопросы: есть ли данные о то, что катетер мог попасть в полость сердца, какова вероятность повреждения иглой легкого, повреждения при пункции купола плевры и окружающих сосудов, наличие воздушной эмболии, повреждение артерий и т.д.



Denn
Цитата(Медик @ 5.03.2014 - 00:47)
Комиссия определилась,что это за болезнь была у ребёнка ?


Комиссия проводилась в том же ОБСМЭ что и первая экспертиза, в состав брали педиатра и врач СМЭ отдела сложных экспертиз.
диагноз комиссионный:генерализованная инфекция (вероятно вирусная), энтероколит, кардиопатия (миокардит?), серозный менингит на фоне тимомегалии, имуно-дефицитного состояния. Стутус лимфатикус. Осложнение: инфекционно-токсический шок 2-3 степени, эксикоз 2 степени, отек головного мозга, острая сердечно-сосудистая недостаточность. Сопутствующие заболевания: ферментопатия.


первый диагноз после вскрытия:смерть наступила от инфекционного заболевания неясной этиологии с развитием межуточного миокардита, эндокардита, менингита, осложнившихся интоксикацией и полиорганной недостаточностью.


Такое ощущение что комиссионная экспертиза переписала всё подряд что видела в документах...всё в кучу


Denn


вообще на повторную экспертизу задали вопросы: есть ли данные о то, что катетер мог попасть в полость сердца, какова вероятность повреждения иглой легкого, повреждения при пункции купола плевры и окружающих сосудов, наличие воздушной эмболии, повреждение артерий и т.д.[/quote]

если на повторную экспертизу отправили фототаблицу органов в электронном виде, один кусок сердца по-моему, может еще что-то там, лёгкого точно нет. и всю документацию. что-то можно новое увидеть???ту же воздушную эмболию??


Медик
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 22:37)

Такое ощущение что комиссионная экспертиза переписала всё подряд что видела в документах...всё в кучу

Нет.После словосочетания "(вероятно вирусная)"должно стоять двоеточие.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 22:46)
вообще на повторную экспертизу задали вопросы: есть ли данные о то, что катетер мог попасть в полость сердца, какова вероятность повреждения иглой легкого, повреждения при пункции купола плевры и окружающих сосудов, наличие воздушной эмболии, повреждение артерий и т.д.

Такого нет.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 22:46)

что-то можно новое увидеть???
воздушную эмболию??

1.Ничего.
2.Нет.


Denn
как вы думаете если помощь была оказана 3 часами ранее, могло ли это повлиять на течение болезни и вообще на дальнейший исход???


Denn
так как сердце расположено горизонтально, транспозиция сосудов нарушена и попасть в них по тем анатомическим ориентирам крайне сложно или почти невозможно.

ЭТО как понимать?? куда тогда проводник то пытались вставить???


Медик
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:23)
как вы думаете если помощь была оказана 3 часами ранее, могло ли это повлиять на течение болезни и вообще на дальнейший исход???

Не знаю и никто никогда не сможет ответить на этот вопрос.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:27)
так как сердце расположено горизонтально, транспозиция сосудов нарушена и попасть в них по тем анатомическим ориентирам крайне сложно или почти невозможно.

Глупости.Подключичная вена неподвижная,так как она фиксирована к первому ребру.

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:27)
сердце расположено горизонтально, транспозиция сосудов нарушена

Не верю.


Denn
это собственноручно написал в объяснении у следователя второй врач реаниматолог который делал повторную катетеризацию подключичной вены под масочным наркозом фторотана.
Кстати этот же врач тоже присутствовал на вскрытии, но его в присуствующие не записали, как сказал эксперт, он не представился, поэтому его не включили в список. Прямо проходной двор какой-то...

То есть сердце горизонтально не может лежать?? или транспозиция сосудов не может быть нарушена???




Denn
кстати про транспозицию сосудов мне и зав.отделением больницы куда мы поступили тоже говорила после вскрытия, она тоже присутствовала

еще такие записи от врача в объяснении дословно: при попытке постановки катетера в левую ПВ наступила остановка дыхания, однако дыхание остановилось не в связи с тем, что вводилась игла.

как это понимать, сказал и на всякий случай снял с себя ответственность

еще такие записи от врача в объяснении дословно: при попытке постановки катетера в левую ПВ наступила остановка дыхания, однако дыхание остановилось не в связи с тем, что вводилась игла.

как это понимать, сказал и на всякий случай снял с себя ответственность

еще такие записи от врача в объяснении дословно: при попытке постановки катетера в левую ПВ наступила остановка дыхания, однако дыхание остановилось не в связи с тем, что вводилась игла.

как это понимать, сказал и на всякий случай снял с себя ответственность

еще такие записи от врача в объяснении дословно: при попытке постановки катетера в левую ПВ наступила остановка дыхания, однако дыхание остановилось не в связи с тем, что вводилась игла.

как это понимать, сказал и на всякий случай снял с себя ответственность


Медик
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:40)
транспозиция сосудов

Где это написано ?


Denn
в объяснение реаниматолога у следователя. По существу заданных вопросов могу пояснить следующее:...бла-бла и транспозиция сосудов была нарушена.внизу подпись врача


Медик
Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:46)

кстати про транспозицию сосудов мне и зав.отделением больницы куда мы поступили тоже говорила после вскрытия, она тоже присутствовала

еще такие записи от врача в объяснении дословно: при попытке постановки катетера в левую ПВ наступила остановка дыхания, однако дыхание остановилось не в связи с тем, что вводилась игла.

1.Много чего можно наговорить.Исследуются только медицинские документы,а не пустые устные утверждения.Присутствуют на вскрытии,но ничего не понимают.
2.Конечно,при чём здесь игла ?

Цитата(Denn @ 5.03.2014 - 23:52)
в объяснение реаниматолога у следователя. По существу заданных вопросов могу пояснить следующее:...бла-бла и транспозиция сосудов была нарушена.внизу подпись врача

Каким образом реаниматолог мог видеть это ? Делали контрастную рентгенографию ?
Если транспозиция сосудов (каких?) не описана в Акте судебно-медицинского исследования трупа,то её и не было.Остальное всё пустая трепня.


Denn
а поводу транспозиции сосудов если нарушена, то на вскрытии это должны же отразить??? а если врач говорит он что с потолка мог взять? да ещё и зав. отделения? они вообще с разных больниц. на вскрытии вместе были, говорят практически одинаково, сердце увеличено, горизонтально расположено, сосуды расположены не так...


Denn
ещё такой вопрос: пытались делать КПВ в 15-00 и в 21-00. А рентген ни разу не сделали.

ОДБ сделали 2 снимка и не дали сказали компьютер не работает, напишем от руки. А после попыток катетеризации я тоже думал рентген делают. тем более в истории болезни. у них всё время в планах рентген был.


Медик
Цитата(Denn @ 6.03.2014 - 00:00)

а поводу транспозиции сосудов если нарушена, то на вскрытии это должны же отразить???
а если врач говорит он что с потолка мог взять?

1.Да.
2.Да.

Цитата(Denn @ 6.03.2014 - 00:04)
в планах рентген был.

Не просто рентген,а контрастная рентгенография конкретных кровеносных сосудов.


Denn
Еще вопрос: у следователя видел два бланка, взятые из испытательного центра(типа сан-эпидем станция), туда отправляли куски внутр.органов:
1)бак. исследование кусочка легкого на микрофлору выделен Е coli S aureus.
2)бак. исследование отрезка тонкого кишечника на микрофлору выделен Е coli S aureus.
Это может быть вирусологическое исследование????
ОБСМЭ всё отправил в СЭС, там ничего не хранят, всё уничтожили...
Проведение повторной экспертизы застопорилось, отправили в регион а он не хочет делать,написали ответ : нет врачей, требуют привлечения врачей от СК, типа или своих привозите или приезжайте тут сами ищите заключайте договора!!! Как быть в такой ситуации?? Мы сами готовы оплатить, но со мной как с частным лицом разговаривать не хотят,так как СК назначал повторную экспертизу с ними всё и решайте. Что делать помогите советом


Медик
Цитата(Denn @ 30.03.2014 - 20:47)
1)бак. исследование кусочка легкого на микрофлору выделен Е coli S aureus.
2)бак. исследование отрезка тонкого кишечника на микрофлору выделен Е coli S aureus.
Это может быть вирусологическое исследование????

Нет.Это результат бактериологического исследования.


Denn
Созрел новый вопрос. Срочно!!!!!!! я уже говорил что отправили все материалы на повторную экспертизу в другой регион. Так вот зав.отделением судмедэкспертизы просила заключения договоров с врачами: патологоанатом, реаниматолог и инфекционист. в итоге минздрав предоставляет врачей ФИО, телефоны имеются. Прошло полгода, ждали уже результат экспертизы, в итоге связались с зав.СМЭ другого регона, они ничего не проводили, не собираются, минздрав им не указ, наорала, якобы как вы уже надоели (ей звонил начальник следственного отдела и всего второй-третий раз). Ссылается на какое-то постановление просит чтобы мы признали этих врачей экспертами и сами заключили с ними договора. Говорим присылайте назад всё, отказывайте и на основании чего пишите. И назад не шлют и ничего ене проводят. Как понимать СМЭ? Что хотят от следст.отдела???Срок проведения экспертизы??? в письме СМЭ написали, что у них своих экспертиз полно и время может занять до года. Так ли это? Ещё зав. СМЭ спрашивает почему именно их регион должен проводить экспертизу. Просила чтобы мы привозили своих врачей. не понятно если мы своим не доверяем, есть сомнения в достоверности экспретизы (размер сердца тому пример) так зачем мы их повезем у ним в регион???Если минздрав выделил врачей неужели СМЭ со своими врачами договориться не могут на определенное время(телефону врачей указаны)????



Медик
Цитата(Denn @ 30.11.2014 - 21:05)
Ссылается на какое-то постановление просит чтобы мы признали этих врачей экспертами и сами заключили с ними договора.

Постановление о признании врача в качестве эксперта выносит следователь.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!