Близится конец ритуальной "подработки"?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > ритуальные услуги
Worker
Всем коллегам доброго времени суток.
На «Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения» уже достаточно давно выложен текст законопроекта « О внесении изменений в ФЗ «О погребении и похоронном деле».
(Ознакомиться с текстом и пояснительной запиской к нему можно здесь )
Там, в частности, черным по белому написано: «Оказание ритуальных услуг патологоанатомами, судебно-медицинскими экспертами, а также медицинскими работниками запрещается».
Оставим пока в стороне режущую слух формулировку (мы и патанатомы – не медработники??) и обратимся к главному – «запрещается».
По сути, это ведь как серпом по… гм, известному месту. dry.gif
Конечно, еще далеко не факт, что законопроект подобного вида станет законом, да и времени дается аж до 2017 года, но… как говорится, осадочек после прочтения остался.
Не хотелось бы в будущем терять стабильную подработку. Относиться к этому можно по-разному, но что есть, то есть; и думаю, что не только у меня, но и у многих коллег по всей стране «ритуалка» (а именно - бальзамирование) составляет немалую часть суммарного дохода.
Конечно, если даже закон появится именно в таком виде, его можно будет как-то обойти, но… нет желания в случае чего сталкиваться с «органами» на проверках. Ибо всем понятно, что это будет еще один хороший «пылесос» для собирания штрафов в дырявый бюджет страны.
Интересует, кто что думает по данному поводу.


Anton
Я думаю, имеется в виду, что работающие с телом ПА, СМЭ и медицинские работники не смогут совмещать в организациях, оказывающих ритуальные услуги, то есть заниматься ритуальным бизнесом. Подготовка тел к выдаче и погребению таковым не является.


Konst&INN
Цитата(Anton @ 20.03.2014 - 13:54)
Подготовка тел к выдаче и погребению таковым не является.

Тогда какой ОКВЭД у этой услуги?
Считаю, что это и есть оказание ритуальных услуг населению.


Баркас
Ссылка на ГОСТ от 2008 года. Дата введения 01.01.2010.
Цитата

2.3. Основные виды ритуальных услуг
...
2.3.6. ПОДГОТОВКА ТЕЛ УМЕРШИХ ИЛИ ПОГИБШИХ К ПОГРЕБЕНИЮ: комплекс работ, проводимых с телом умершего или погибшего перед погребением.
Примечание — В состав основных работ по подготовке тел умерших или погибших к погребению входят санитарно-гигиенические услуги, бальзамирование, реставрационные, парикмахерские работы, услуги по омовению, одеванию и укладыванию умершего в гроб и т. д.
2.3.7. БАЛЬЗАМИРОВАНИЕ: обработка тела умершего или погибшего с использованием специальных средств для его сохранения.
2.3.8. ПАРИКМАХЕРСКИЕ РАБОТЫ: косметическая и стилистическая обработка тела умершего или погибшего, постижерные работы.


Джек
Цитата
«Оказание ритуальных услуг патологоанатомами, судебно-медицинскими экспертами, а также медицинскими работниками запрещается».
Оставим пока в стороне режущую слух формулировку (мы и патанатомы – не медработники??)
ну, тут можно понять и так, что не только СМЭ . но и мед\регистраторы, фельдшера и проч.- кто считается мед. работником- не имеют права побрить труп sad.gif...вот санитары- мед. работниками не являются. им можно smile.gif


Медик
Цитата(Джек @ 6.04.2014 - 15:12)
(...вот санитары- мед. работниками не являются. им можно

А младший медицинский персонал - это кто ? Разве не санитары ?


Deni
А меня совершенно устроило бы, чтобы в наши функции не входила "раскрутка" убитых горем людей на бабло. Нам лучше свою энергию направить в другое русло - чтобы за работу нам платили как положено, из расчета с действующими нормативами - нам этих средств за глаза бы хватило...


Бабай
Во-бля! Тогда пусть запретят работать больше чем на ставку.Не запетят так-сам перестану,
пусть наберут еще 5 экспертов,лаборанток и санитарок,-голлодных злых и с протянутой рукой.
Пусть обеспечат их рабочими местами-хотя-б стульями,которыми меня последний раз обрадовали 30 лет назад.
Хер кого найдут копаться в говне за эти деньги,это вредительство направленное на конкретный развал суд мед экспертизы.
Лучше будет уволиьтся из экспертов,устроится ритуальщиком и развязанными руками заняться частной экспертизой.
Выход всегда есть!


Chivas
Ув. Бабай, умерьте свой пыл, не ругайтесь, пожалуйста.


Джек
Цитата
А младший медицинский персонал - это кто ? Разве не санитары ?
ну, персонал, но не работники wink.gif..Раз медицинских льгот типа доплат и пенсии-не получают
Цитата
А меня совершенно устроило бы, чтобы в наши функции не входила "раскрутка" убитых горем людей на бабло
аналогично..для меня это худший аспект нашей профессии, избегаю. как могу


Бабай
Не не ругаюсь,просто так рыгнулось.
Я почти на 100% уверен,что ни один эксперт или патанатом не занимается оказанием ритуальных услуг.
Ритуальными услугами занимаются индвидуальные предприниматели.Любой гражданин,согласно Конституции имеет право на труд,эксперт тоже гражданин,после отработки государству 6 часов,остальны 18 часов он может копать траншею желающим,если есть способности может открыть свой Банк и поработать в свободное время банкиром или заняться еще чем нибудь.Эксперты лучше чем кто-то с улицы могут подготовить труп к захоронению и большинство этим занимаются,не как эксперты,а как индвидуальные предприниматели
В преддверии 30 летия начала буржуазной революции в России с Горбачевских законов о кооперации,народ начинает понимать,что такое иметь право на труд-это не только та работа,что предоставляет государство,но и та ,ято ты умееш делать и что востребовано .


Иван954
Мнение санитара, если будет позволено.
Камнями прошу не кидать, "я старый солдат и не знаю слов любви" (с), просто выскажу свои соображения.
Из этого законопроекта торчат уши ритуальных контор и разнообразных "специализированных служб по вопросам похоронного дела". Причем даже не пытаясь скрываться, за версту видно.
Не знаю, у кого как, но в моем городе местный МУП (городской спецкомбинат похоронных услуг) очень давно облизывается на такой жирный кусок пирога, как «ритуалка» при судебно-медицинском и патологоанатомическом моргах (бальзамирование, реставрация-косметика и пр.). Уж и так отобрать пробовали, и этак, и по диагонали, но пока не получается.
Если же законопроект станет законом в том виде, который выложен на обсуждение, в МУПе в день его вступления в силу шампанское будут открывать…
Цитата
ну, тут можно понять и так, что не только СМЭ . но и мед\регистраторы, фельдшера и проч.- кто считается мед. работником- не имеют права побрить труп ...вот санитары- мед. работниками не являются. им можно
Как мне кажется, законопроект в нынешней форме не допускает двойной трактовки.
Это сейчас все медработники (к коим относятся и эксперты, и лаборанты, и санитары) могут по совместительству (официально либо неофициально) трудиться в ритуальной фирме при морге - трудиться кем угодно. Здесь не госслужба, и действительно можно, как сказал ув. Бабай, в свободное время копать траншею. smile.gif
Но если закон выйдет именно в таком виде, в каком написано, то лазейки не будет. Ты - врач/лаборант/санитар? Состоишь в штате бюро СМЭ или ПАО? Или даже работаешь в другой мед.организации ( в своем городе я знаю хирургов и терапевтов, подрабатывающих «домашним формалином»)?? При этом бальзамируешь, гримируешь и одеваешь? Получи-ка штраф тысяч в n-цать.
С другой стороны, иметь медицинское образование (среднее или высшее) и быть медработником - это уже разные вещи. Можно уволиться с должности СМЭ, патанатома или фельдшера-лаборанта и направить все свои силы в русло оказания ритуальных услуг. Только, естественно, вряд ли многие действующие сотрудники этого захотят.
Санитарам, конечно, здесь проще. Начальники бюро могут вывести несколько санитаров за штат (чтобы формально они не были медработниками), оформить их сотрудниками только ритуальной фирмы при морге, дать им специальность «бальзамировщик» («корочки» сейчас выдают, насколько я осведомлен, в Питере и в Новосибирске), и пусть "ритуалят" дальше. Ведь вряд ли боссам захочется отдавать всю «ритуалку» при бюро в руки местному МУПу. Хотя кто при этом останется в морге чисто "пилить-зашивать-подтаскивать" за голую зарплату в 6 тысяч - это большой вопрос...
Если же ритуальная фирма при морге будет таки прикрыта с помощью давления со стороны МУПа (вовсю использующего административный ресурс), то санитарам будет проще совсем уйти в этот самый МУП. Тем более, что все всех давно знают (особенно в регионах, в не очень больших городах), к тому же откуда еще МУПу взять людей, разбирающихся в «бальзаме»?? Обучить своих на двухнедельных курсах? Это смешно. К тому же качество работы «домашних» «бальзаматоров» МУПа известно не с лучшей стороны; не зря в моем городе их прозвали «кишкодёрами». Слыша словосочетание "сосудистое бальзамирование", они делают очень большие глаза...





Джек
Цитата
Но если закон выйдет именно в таком виде, в каком написано, то лазейки не будет.
ну.может еще и не примут, курочка пока в гнезде smile.gif при таких правилах сразу куча дополнительных вопросов возникнет..хотя при соответстввующей "стимуляции" у нас любой самый дурацкий закон принять могут,это да sad.gif


Deni
Цитата(nikolaj-vl @ 22.01.2016 - 22:34)
- месяц назад "проводил", к сожалению, ещё одного близкого родича (седьмого за последние 5 лет!).

Как всегда: висят расценки на все работы... Согласен, это сложное и не приятное дело, но ВЫТРЯХИВАТЬ ИЗ РОДСТВЕННИКА ПОКОЙНОГО В СТРЕССОВОЙ СИТУАЦИИ С ПОТОЛКА взятую КРУГЛУЮ сумму!?!?!?

...И как назвать таких...?
При этом, если позволяют нервы, можно ПОТОРГОВАТЬСЯ!!
!, некоторые подтверждают это, сам слышал.

Что и следовало доказать. К сожалению, сейчас "молодые и перспективные менеджеры от здравоохранения" готовы родную мать за деньги вскрывать. А осознание этого, увы, приходит лишь когда сталкиваешься со своей же системой, но с другой стороны. Но приходит не ко всем.
smile.gif кстати! работодатели (они же начальники Бюро) не заинтересованы в экспертах, которые не заинтересованы ритуалом и околотрупным баблодоением. Вот такие дела...


sbz
кстати! работодатели (они же начальники Бюро) не заинтересованы в экспертах, которые не заинтересованы ритуалом и околотрупным баблодоением. Вот такие дела...[/quote]
Когда приходил - за 143 ру с удержанием 12%) на ставку в СССР- профессия..
Уебли с Плаксиным Честь
не имею к ритуалу


Worker


nikolaj-vl


Клокин
Вот будь моя воля, я бы в этот закон, для самых скользких и "умных" добавил бы расшифровку: "...запрещается для всех сотрудников входящих в штат соответствующих медицинских учреждений (БСМЭ, ПАО)...". И пи...ц. Хотите красиво жить - в народное хозяйство, хотите быть сотрудниками экспертного учреждения - живете на оклад. А вот какой он должен быть - это вопрос другой. Понимаю, был бы достойным - может быть меньше бы в этом участвовало. Хотя, сколько не корми... Бывшие санитары мед заканчивают не для того, что бы в оргметодотделе работать.


Worker
Цитата(Клокин @ 25.01.2016 - 17:21)
... Хотите красиво жить - в народное хозяйство...
Клокин, Вы между "красиво" и "нормально" чувствуете разницу? "Красиво" - это вилла на Лазурном берегу, яхта и "бентли" под окном. А "нормально" - это когда официальная зарплата судебно-медицинского эксперта хотя бы вдвое-втрое выше, чем официальная зарплата каменщика на стройке или приснопамятной уборщицы на "Газпроме". Так вот, я бы хотел просто "нормально". За других говорить не буду, но мне лично в подобном случае "ритуалка" была бы нафиг не нужна.
Цитата(Клокин @ 25.01.2016 - 17:21)
...хотите быть сотрудниками экспертного учреждения - живете на оклад. А вот какой он должен быть - это вопрос другой. Понимаю, был бы достойным - может быть меньше бы в этом участвовало....
Да не будет он достойным, во всяком случае, при нашей жизни, - точно, что не будет. И раньше-то на это надежд было мало, а в последние пару лет стало видно особенно четко. Так что не будет "подработки" - не останется и половины персонала у данного экспертного учреждения.

Господи, как же надоело очевидные вещи в сотый раз расписывать. И ладно бы, кому-то "чужому", который в системе никогда не работал...


Клокин
Цитата(Worker @ 26.01.2016 - 09:30)
Господи, как же надоело очевидные вещи в сотый раз расписывать. И ладно бы, кому-то "чужому", который в системе никогда не работал...

Господи, если бы я проработав одиннадцать лет танатологом, не знал, что можно жить и работать не взяв ни одной левой копейки - я бы может быть и поверил, что работать экспертом без "проработока" с родственников невозможно. Но это не так. И я понимаю, что в этом мы консенсуса никогда не найдем, как ИГИЛ с окружающим остальным миром. Тут ситуацию изменить можно только власть применив.


Иван954
Цитата(nikolaj-vl @ 25.01.2016 - 16:29)
... "косметику" сделать, думаю, смогут многие, кто умеет "даже губы красить"
"Косметика" "косметике" рознь. Одно дело - наложить легкий макияж ("губы накрасить", как Вы выражаетесь) непосредственно перед выдачей трупа, а совсем другое - "собрать", к примеру, голову и лицо после ДТП или падения с высоты, да так, чтобы покойник практически от живого не отличался.


Worker
Цитата(Клокин @ 26.01.2016 - 09:50)
... если бы я проработав одиннадцать лет танатологом, не знал, что можно жить и работать не взяв ни одной левой копейки - я бы может быть и поверил, что работать экспертом без "проработока" с родственников невозможно. Но это не так....
Клокин, а теперь Вы противоречите сами себе. Вот цитата из Вашего поста из соседней ветки форума , из нашей с Вами дискуссии годовой давности:
Цитата(Клокин @ 27.03.2015 - 05:16)
...Зарплаты никогда не хватало, но я и таксовал, и работал на других работах...


Deni
Цитата(Иван954 @ 26.01.2016 - 09:53)
"Косметика" "косметике" рознь. ... а совсем другое - "собрать", к примеру, голову и лицо после ДТП или падения с высоты, да так, чтобы покойник практически от живого не отличался.

Таких трупов не так уж много и "кассу" делают не они, хотя умельцев этих уважаю за желание и способность освоить еще одну, смежную и непростую, отрасль деятельности. И "копейка" на карман за проведенную над трупом-пазлом ночь - заслуженная. А на проценте от официальных платных далеко не уедешь. Поборы за "обмыть и одеть" идут как официально, так (параллельно) и серым налом в карман санитарам и "экспертам"; поборы за "внеочередно вскрыть сегодня, а не через 4 дня" - так же оседают в карманах "экспертов". Считаете, что наша собачья жизнь оправдывает подобное? Ну, каждому свое...
ну а зарплаты ВСЕГДА не хватает, какой бы она не была


Клокин
Цитата(Worker @ 26.01.2016 - 10:11)
Клокин, а теперь Вы противоречите сами себе. Вот цитата из Вашего поста из соседней ветки форума , из нашей с Вами дискуссии годовой давности:

По сути никакого противоречия нет. Даже таксуя, я не зарабатывал левак на трупах. Да и таксовать меня вынудила конкретная ситуация, когда я уже не был танатолгом, а ушел в медкрим. И до того, и после, до настоящего момента - живу на зарплату (эпизодическая продажа полотен, надеюсь, в счет не идет)


nikolaj-vl
Цитата(Иван954 @ 26.01.2016 - 09:53)
"Косметика" "косметике" рознь. Одно дело - наложить легкий макияж ("губы накрасить", как Вы выражаетесь) непосредственно перед выдачей трупа, а совсем другое - "собрать", к примеру, голову и лицо после ДТП или падения с высоты, да так, чтобы покойник практически от живого не отличался.


- в этом согласен... Но цена за "легкий макияж", типа "припудрить" и, правильно сказали, собрать косточки и намазать сверху подобие кожи - намного сложнее...
Но и цена, наверное, усредненная: 2,5-3 т. руб.
Возмущает не цена по прейскуранту, а поборы начиная с вывоза: при даче 500 руб. помимо оплаты по накладной, говорят: "нам обычно, дают ТЫСЯЧИ..." и кончая, учитывая предварительную оплату речи администратора зала,: "не знаю... - нам оплачивают родственники здесь же отдельно ... " При этом спорить об оплате в ЭТОТ МОМЕНТ нет возможности и ЖЕЛАНИЯ.


Deni
Цитата(Клокин @ 26.01.2016 - 11:47)
...И до того, и после, до настоящего момента - живу на зарплату (эпизодическая продажа полотен, надеюсь, в счет не идет)

Наш человек! Стесняюсь спросить, про какие полотна речь? rolleyes.gif smile.gif


Клокин
Цитата(Deni @ 26.01.2016 - 14:26)
Наш человек! Стесняюсь спросить, про какие полотна речь? rolleyes.gif smile.gif

Масло


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!