Могло ли это быть самосозжением?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
skorpion
Прошу у Вас помощи, уважаемые эксперты. Я журналист из киевской газеты ФАКТЫ. В доте времен Великой Отечественной войны было обнаружено обгоревшее тело 17-летнего сына нашего друга, то же журналиста. Милиция не возбуждает уголовное дело, утверждая, что это было либо самоубийство, либо несчастный случай.
Вряд ли парень сохранял бы молчание, если бы решил устроить самосозжение, не говоря уже о том, что таких мотивов у него не было. Дот находится в парке и вокруг могли быть люди, но никто не слышал криков. Я где-то слышал или читал, что если сжигают живого человека, то он непроизвольно принимает позу "боксера" или "зародыша". Об этом я прочитал когда-то в атласе по судебно-медицинской экспертизе, когда всерьез увлекся криминалистикой. На фото, которое попало в интернет видно, что ноги у мальчика вытянуты. То есть, многое говорит о том, что сжигали уже мертвое тело... Попробую прикрепить фото.


FILIN
По существу (самосожжение или нет) ничего сказать не могу из-за скудости информации.
Что касается "позы боксера", то она возникает посмертно, уже на трупе, за счет ретракции мышц, происходящей при коагуляции мышечного белка от действия высокой температуры.
На представленной фотографии, кстати, видно, что ноги слегка согнуты в коленных суставах - частичная "поза боксера".


skorpion
Спасибо за ответ. Может быть нужна какая-нибудь еще информация? Я постараюсь добыть по своим каналам. В самосозжение или несчастный случай (вторая версия милиции), верится с трудом. Я хорошо знал сыновей нашего друга.
Начальник Киевской милиции сказал сегодня, что на голове мальчика обнаружены остатки полиэтилена, вероятно, полиэтиленового кулька. Еще раньше знакомый милиционер проболтался, что видел по видео на шее у трупа какую-то полоску, похожую "то ли на фрагмент недогоревшей веревки, то ли на трансгуляционную полосу". Сам начальник милиции говорит, что мальчик был обильно полит бензином. Остатки бензина были обнаружены даже во рту.
В доте было очень сыро: гнилостная почва, мокрые листья, влажность. Это о вероятности непроизвольного возгорания.


FILIN
Цитата
Может быть нужна какая-нибудь еще информация?

Протокол вскрытия и все лабораторные исследования.


skorpion
Цитата(FILIN @ 5.04.2006 - 15:51)

Протокол вскрытия и все лабораторные исследования.


Да я и сам понимаю, что этого мало. Постараюсь что-нибудь раздобыть, если получится.


йцук
Уважаемый, Скорпион.

Не понял, почему бы Вам не обратиться со своими вопросам прямо к руководству Киевского городского Бюро судебно-медицинской экспертизы, которое наверняка владеет максимально возможной экспертной информацией. Если для ответов на Ваши вопросы (вопросов всегда больше, чем ответов) на текущий момент не достает специальной судебно-медицинской информации (напр.- не закончены все исследования) Вам скажут когда они будут закончены, когда и как Вы сможете получить ответы на вопросы.

Не имея полной и объективной специальной судебно-медицинской информации мы здесь будем лишь строить умозрительные правдоподобные (но не доказательные) версии. Получить же ее в полном объеме Вы наверняка не сможете, поскольку это противоречит законодательству.

Умозрительное "версирование не есть хорошо" ни для нас ни для Вас. Нас в какой-то степени это унижает, вынужденно делая из нас "гадалок". А Вас может вводить в заблуждение.
Надеюсь Вы меня поняли.
С уважением


skorpion
ОК. Я все понял. Обращался в республиканское бюро судмедэкспертизы, но они сказали, что это все же в ведении городского бюро. По своим каналам узнал, что эксперты сделали всю экспертизу, как положено, но делу не дает ход прокуратура или милиция, которым не выгодно иметь "висяк". Поэтому, устами правоохранителей было озвучено: состава преступления здесь нет. Но в деле очень много нестыковок. Все осложняется тем, что родители мальчика, устав бороться, завтра собираются его хоронить. Судя по всему, раз не было возбуждено уголовное дело, фрагментов тела парня для последующих экспертиз не сохранят. (?)
В принципе, протокол вскрытия и все лабораторные исследования могут выдать отцу мальчика по требованию прокуратуры (если они, конечно, захотят это сделать).
Многие газеты написали, что поизошедшее не могло быть несчастным случаем. Надежный источник в милиции рассказал, что перед смертью у мальчика пошла горлом кровь, что может свидетельствовать об удушении. Тело обгорело равномерно, что может свидетельствовать о том, что сжигали мертвого мальчика.
Йцук, может быть Вы являетесь сотрудником Киевского бюро СМЭ ? (что-то такое мне показалось), то тогда я к Вам обращаюсь за помощью. Если нет, то прошу прощения. Никого из уважаемых специалистов я обижать не хотел.


йцук
Нет, я не киевлянин. Просто, хорошо знаю эту службу и Киев.
С уважением


Дока
[quote name='skorpion' date='5.04.2006 - 16:33' post='24559']
Прошу у Вас помощи, уважаемые эксперты. Я журналист из киевской газеты ФАКТЫ. В доте времен Великой Отечественной войны было обнаружено обгоревшее тело 17-летнего сына нашего друга, то же журналиста. Милиция не возбуждает уголовное дело, утверждая, что это было либо самоубийство, либо несчастный случай.

Простите, я не знаю законодательства Украины,
Но в принципе раз найдено тело со следами насильственой смерти а обгоревший труп именно такой, то по моему невозможно не начать раследование.
Убийство, самоубийство, нещастный случай на эти вопросы следует ответить правоохранительными органами после того как проведется раследование.
Судебномедицинская экспертиза только одно из звеньев раследования.
Раз Вы журналист начните в своей газете собственое журналистическое расследование. Возмите интервю и публикуйте в газете всех от которых зависит провести расследование или нет. Сами распросите и публикуйте мнения соседей погибшего, его родствеников и т.д. /Не буду же я Вас учить/
У нас в Болгарии журналисты буквально тероризируют полицию и следственый апарат в таких случаях. К нам тоже часто пристают. Хотя нам не очень приятно их пристальное внимание, но я считаю что делают журналисты часто очень хорошую и большую работу.
Надеюсь и в вашем случае правда увидит белый свет.


FILIN
Цитата
Убийство, самоубийство, нещастный случай на эти вопросы следует ответить правоохранительными органами после того как проведется раследование.

Уважаемый Дока.
Извините, но Вы путаете доследственную проверку и расследование уголовного дела.
Если первая проводится во всех случаях насильственной или скоропостижной смерти, то возбудить уголовное дело можно только при наличии признаком состава преступления, указанных в одной из статей УК.


Дока
Цитата(FILIN @ 8.04.2006 - 00:36)

Уважаемый Дока.
Извините, но Вы путаете доследственную проверку и расследование уголовного дела.
Если первая проводится во всех случаях насильственной или скоропостижной смерти, то возбудить уголовное дело можно только при наличии признаком состава преступления, указанных в одной из статей УК.

Уважаемый Filin,
В нашем УК такая доследственая проверка в случаях насильственой смерти или сомнении на насильственую смерть не делается. Прямо работают следователи, если есть состав преступления дело продолжается, если нет дело прекращяется следователем и потверждается прокуратурой.
Поэтому я оговорился, что не знаком с УК-Украины.
И все таки мне не ясно если нет раследования какие аргументы можно выдвинуть убийство ли это, самоубийство или несчастный случай.


FILIN
Цитата
В нашем УК такая доследственая проверка .... Прямо работают следователи,

Цитата
Поэтому я оговорился, что не знаком с УК-Украины.

Ничего не понял. Или "не знаком" или "В нашем УК". Уж что нибудь одно.
Цитата
какие аргументы можно выдвинуть убийство ли это, самоубийство или несчастный случай.

В СССР на это вопрос СМЭ не отвечали с 1963г. В РФ не отвечают и сейчас (выходит за пределы компетенции).
Не знаю как в законодательстве Украины.


Дока
Цитата(FILIN @ 8.04.2006 - 20:25)

Ничего не понял. Или "не знаком" или "В нашем УК". Уж что нибудь одно.

В СССР на это вопрос СМЭ не отвечали с 1963г. В РФ не отвечают и сейчас (выходит за пределы компетенции).
Не знаю как в законодательстве Украины.


Обясню,
я не знаком с уголовным кодексом /УК/ Украины. "Наше УК" - это уголовно-процесуальный кодекс Болгарии. Неправильно меня поняли, конечно СМЭ нигде в мире не отвечают на вопрос: убийство, самоубийство или несчастный случай. Я писал о том, что не понимаю как можно не проводить раследования инцидента (следователем или полицией), если смерть насильственая?


FILIN
Уважаемый Дока.
Теперь Ваши посты понятны. Спасибо за разъяснение.
Я не большой знаток законодательств других стран, но убежден, что в Украине существует доследственная проверка ( на это, собствено и указывает skorpion - "Милиция не возбуждает уголовное дело, утверждая, что это было либо самоубийство, либо несчастный случай").
А возбуждение/не возбуждение уголовного дела регулируется исключительно законодательством страны.


Sebastian
Уважаемый Skorpion, на этом форуме есть некий СМЭ "Vitalykk" - он работник одного из киевских СМЭ б"юро - поищите его в составе участников форума - и я думаю на private разговоре он вам розяснит все или даже поможет.Я думаю вам стоит привлечь внимание к этому делу вышестоящих работников прокуратуры, или отправить письмо нашему министру Луценку или в его секретариат. Желаю удачи.


Наталья
Уважаемый skorpion, установлена ли достоверно причина смерти? Предполагаю, что только в вероятной форме. У меня был похожий случай, когда в подобном месте нашли обугленную девушку. Насчет позы - это не критерий прижизненности или посмертности, Вам г-н FILIN правильно сказал. Если остались на теле не обугленные места, где можно различить признаки прижизненности (ожоги меньшей степени), то можно говорить о прижизненном действии пламени с экспертных позиций. Если есть карбокисгемоглобин в крови, то тоже можно говорить о прижизненности (у нас бывало, обнаруживался при сжигании в костре). Если нет механических повреждений внутренних органов, нет повреждений хрящей гортани, кровоизлияний в мягких тканях шеи достоверно при полном обугливании доказать причину смерти практически нельзя, можно лишь путем исключения других причин смерти, высказаться, что смерть наступила от обширных ожогов тела, площадь которых к моменту смерти установить нельзя в связи с последующим обгоранием трупа (ясно, что при смерти от ожогов, человек умирает раньше, чем обуглится тело). Наличие проблем с диагностикой у эксперта не означает, что у следствия нет других путей определять род смерти. Чтобы отказывать в поисках убийцы, следователь должен обоснованно изложить в постановлении об отказе в возбуждении УД, почему он считает, что имел место несч. случай или самоубийство. А тут вы, журналисты, можете не менее обоснованно утверждать иное - по принципу психологического состояния человека (тщательный сбор анамнеза и характеристик личности), отсутствия предметов, которые могли создать условия для несч. случая и т.д. Полиэтиленовая пленка - вопрос сложный. Или что-то было заклеено, или не дай бог, клеем дышал. Мало ли что могло быть.


Чехов
"Полиэтиленовая пленка - вопрос сложный. Или что-то было заклеено, или не дай бог, клеем дышал".
В полиэтиленовых пакетах еще ацетон нюхают (до бессознательного состояния как правило), а горит он очень даже неплохо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!