Правовые принципы участия в СМЭ врачей-консультантов



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Zloy
Здравствуйте дорогие эксперты, принимайте в виртуальную компанию! Работаю рентгенологом, думаю вас не надо убеждать в значении лучевых методов диагностики и экспертизы. В связи с этим возникает много вопросов, как организационных, юридических, так и специальных, если последние можем решить, то с первыми много сомнений и проблем. Опишу типичную ситуацию. Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы. В связи с этим у меня возникают следующие вопросы:
- имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое. Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки.
Немного поискал в <Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы>, ничего подходящего не нашел, дайте наводку на соответствующие документы, инструкции.


Радомир
Цитата
имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое.

Проблемы СМЭ, его руководителя и юристов. Нет никакого смысла Вам влезать в эти специфические отношения, требующие сугубо практического понимания и динамического соотнесения необходимого, возможного и достаточного. Что-то не устраивает - никто не неволит становиться консультантом. Хотите - участвуете, нет - значит, нет.
Цитата
Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.

Почасовая оплата. В любом Бюро СМЭ есть соответствующие формализованные листики для заполнения по поводу трудозатрат консультанта и т.д. Можете полюбопытствовать на уровне администрации Бюро СМЭ и его бухгалтерии - Вам расскажут и покажут эту немудрящую схему.
Если Ваше участие в экспертизах достаточно регулярно, можете продумать и обсудить с начальником Бюро вопрос о совмещении или работе в штате Бюро СМЭ. Станете штатным сотрудником Бюро (хоть на 0,25 ставки) - автоматически снимутся все терзающие Вас сомнения о легитимности участия в экспертизах. + невеликая, но постоянная денежка будет ежемесячно поступать.
Цитата
часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь

В большинстве случаев - не логичнее. По ряду причин. От "неудобно" (организационно и т.д.) до "невозможно" (если имеются какие-либо сомнения по поводу тамошнего обследования и т.п.).


Anton
Привлечение консультантов - удел бюро СМЭ, где проводятся комиссионные экспертизы. Там этот вопрос отработан, о чем пишет Радомир. В районах эксперт не может по собственному желанию направить пациента к рентгенологу или другому спецу. Он может рекомендовать пройти обследование, обратившись в поликлинику, то есть обычным, клиническим, путем. И затем запросить через следователя все меддоки. Таким образом, Вы выполните свою работу, а эксперт свою.


Бабай
Отправляю в то-же лечебное учреждение где проводилось обследование не для консультации а для уточнения диагнза-я вижу перелом,рентгенолог не пишет или наооборот


доктор морфолог
Цитата(Zloy @ 31.07.2014 - 00:51)

Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы. В связи с этим у меня возникают следующие вопросы:
- имеет ли право СМ эксперт направлять на консультацию к врачу ЛПУ, в каких случаях, ведь оказание помощи это одно, а судебно-медицинская экспертиза другое. Каковы принципы оплаты врачам-консультантам.
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачем. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки.

ув.Zloy!В СМЭ решаются социально-правовые вопросы потерпевших лиц. Все рекомендации смэ по поводу консультантов назначают сотрудники правоохранительных органов в соответствии УПК на местах(СНГ)( следователь, дознаватель и судьи,прокуроры и т.д. в зависимости кто вынес постановление или решение о назначении смэ.т.д. При без выходной ситуации с согласием нач.бюро смэ имеет право.направлять. Другому специалисту направляют, чтобы было альтернативное мнение во избежании фальсификации и для подтверждения мнения первичного специалиста, либо исключения. Рекомендации какого -либо врача не просто так сразу взял да направил, там учитывается высокое профессиональное качество специалиста(опытного), на то и смэ. Что касается об оплате, если ВЫ профессионал - не Вы за деньгами будете бегать, а деньги за Вами будет бегать. Вообще имеется совместительство и по часовая оплата специалистов во всех бюро по СНГ.


barmen
Цитата(Zloy @ 30.07.2014 - 21:51)
... Приходит пациент с направлением от судебно-медицинского эксперта. То ли с уже имеющимся снимком, то ли для производства рентгенологического исследования по поводу травмы...


Это разные вещи. Если пришёл пациент на первичное исследование, то проводится рентгенологическое исследование в рамках оказания первичной медицинской помощи по полису ОМС (у нас не на прямую назначают рентген, а через травматолога). Если оценивается уже готовый снимок, тогда речь идёт о "консультации" и платит Бюро СМЭ.

Цитата(Zloy @ 30.07.2014 - 21:51)
...
- часто такие пациенты "чужие" - из другого района и помощь им была оказана в другом ЛПУ/отделении/другим врачом. Не логичнее ли направлять их в подразделение где им оказывалась помощь, ведь там первичная информация/документация/снимки...


"чужих" пациентов не бывает. По российскому законодательству человеку в любом случае должна оказаться медицинская помощь, в том числе и специализированная, коей является судебно-медицинская. Другое дело кто и как за это будет платить: бюджет региона, страховая компания, или суд повесить оплату на одну из сторон, или сам пострадавший оплатит. Врача это мало должно волновать. Этим как правило занимается администрация (больницы или Бюро СМЭ).


gnom
Короче- пришел чел с направлением от эксперта, сделал свое дело, пишите бумагу на начальника бюро- прошу оплатить работу ( в часах) . Копию в департамент здравоохранения. И так каждый раз.


Толстый
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.
Поскольку, согласно всеми нами хорошо известной ст. 57 УПК РФ (ну, по-крайней мере, так предполагается, что должны знать все), эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для своей экспертизы.
В случаях затруднений, и возникновении необходимости в консультации рентгенолога, эксперт составляет ходатайство на имя лица (органа), назначившего экспертизу, в котором просить эту консультацию организовать, и предоставить ему результаты. Конечно же, подробно мотивируя, и разъясняя, что конкретно следует выяснять.
Это всё, разумеется, не относится к случаям, когда в штате бюро есть свой эксперт с сертификатом рентгенолога. Речь о "внешних" рентгенологах. Из ЛПУ, как автор темы.


gnom
Цитата(Толстый @ 31.07.2014 - 19:40)
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.
Поскольку, согласно всеми нами хорошо известной ст. 57 УПК РФ (ну, по-крайней мере, так предполагается, что должны знать все), эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для своей экспертизы.
В случаях затруднений, и возникновении необходимости в консультации рентгенолога, эксперт составляет ходатайство на имя лица (органа), назначившего экспертизу, в котором просить эту консультацию организовать, и предоставить ему результаты. Конечно же, подробно мотивируя, и разъясняя, что конкретно следует выяснять.
Это всё, разумеется, не относится к случаям, когда в штате бюро есть свой эксперт с сертификатом рентгенолога. Речь о "внешних" рентгенологах. Из ЛПУ, как автор темы.


Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?


Zloy


Толстый
Цитата(gnom @ 1.08.2014 - 00:41)
Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?

И то, и то. И что самое главное - сделать это в соответствии с требованиями ведомственных приказов и уголовно-процессуального законодательства. Закон надо уважать. Что мешает эксперту находить "истину" указанным мной способом? Только незнание или неуважение к закону.


Пастух
Цитата(Толстый @ 31.07.2014 - 16:40)
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.

Вот на этом и стоило закончить диспут.
+1


Пастух
Цитата(gnom @ 31.07.2014 - 21:41)
Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?

Вы сериал "След" насмотрелись?
Суть работы эксперта - ответить на поставленные вопросы, а самостоятельный сбор материалов запрещён законом.
И Вам любой юрист скажет, куда ведёт ответ на незаданный вопрос...


gnom
Цитата(Пастух @ 2.08.2014 - 12:34)
Вы сериал "След" насмотрелись?
Суть работы эксперта - ответить на поставленные вопросы, а самостоятельный сбор материалов запрещён законом.
И Вам любой юрист скажет, куда ведёт ответ на незаданный вопрос...

Вы " законов " начитались? В России - " позвонковое " право.



Толстый
До тех пор, пока у нас есть люди вроде Вас, высмеивающие уважающих право, законы, подкалывающие тех, кто хочет формирования гражданского общества, стремится к нему, реально осознавая себя частью государства, у нас и сохраняется произвол и беззаконие. Иронизируйте дальше про "позвонковое" право. Тем самым Вы его же и подпитываете.


Zloy
Цитата(gnom @ 31.07.2014 - 22:41)
Суть работы эксперта: попытаться установить «истину» или оценить работу других?
Оценивать работу других травматологов/ЧЛХ/рентгенологов, увы, приходится. Как правило трудности в СМЭ заложены в некомпетентности на первичном этапе, вот и хотелось бы давать обратку в этом направлении butcher.gif
Цитата(Толстый @ 31.07.2014 - 17:40)
Если СМЭ направляет потерпевшего своим направлением к рентгенологу на обследование и консультацию, то эту экспертизу следует признавать недопустимым доказательством, а эксперта - гнать взашеи.

Довольно часто направляют непосредственно ко мне, сами посудите, если вопрос - есть/нет перелом? Не знаю как с т.з. Закона, но с т.з. здравого смысла понятно.


Джек
раньше- давненько уже- тоже ерундой занимался- направлял сам к специалистам для консультаций..Во многом благодаря инфе на форуме- перестал это делать ..мне что-то непонятно? ходатайствую перед назначившим экспертизу о доп. материалах и сижу, курю (фигурально , реально- бросил уже wink.gif ) Самому потерпевшему чего-то кажется не то ? Так у нас медицина по Конституции бесплатная. пускай идет лечится, а потом несет в полицию все мед. доки- сочтут нужным предоставить- посмотрю, оценю. дополнительную сделаю..в чем вообще проблема?


Zloy
Цитата(Джек @ 4.08.2014 - 04:44)
..в чем вообще проблема?
Цитата('Zloy')
Как правило трудности в СМЭ заложены в некомпетентности на первичном этапе, вот и хотелось бы давать обратку в этом направлении
Часто, для доказательства неправильного диагноз/заключения, требуются дополнительные исследования, дать на откуп первичникам? Так они с большой долей вероятности опять накосячат, вот и приходится эту тяжкую долю брать на себя, трудно быть альтруистом-гуманистом dash1.gif


Пастух
Цитата(Zloy @ 4.08.2014 - 11:47)
Часто, для доказательства неправильного диагноз/заключения, требуются дополнительные исследования, дать на откуп первичникам? Так они с большой долей вероятности опять накосячат, вот и приходится эту тяжкую долю брать на себя, трудно быть альтруистом-гуманистом dash1.gif

Ну, ну, как бы этот альтруизм - гуманизм не вышел боком через ass1.gif


Джек
Цитата
у, ну, как бы этот альтруизм - гуманизм не вышел боком
ИМХО выражение "как бы" - здесь не подходит..Самодельный альтруизм\гуманизм выходит боком практически всегда wink.gif


Zloy
Цитата(Пастух @ 5.08.2014 - 05:17)
Ну, ну, как бы этот альтруизм - гуманизм не вышел боком через ass1.gif

Цитата('Джек')
Самодельный альтруизм\гуманизм выходит боком практически всегда wink.gif

Нет что бы ободрить, поддержать, утешить, наставить на путь истинный sad.gif всегда вы так unsure.gif


Джек
Цитата
Нет что бы ободрить, поддержать,
ИМХО. лучше заранее предостеречь. чем потом в беде поддерживать smile.gif


sbz
Цитата(Zloy @ 30.07.2014 - 22:51)
Здравствуйте дорогие эксперты, принимайте в виртуальную компанию! Работаю рентгенологом, думаю вас не надо убеждать в значении лучевых методов диагностики и экспертизы..


Думаю, нас не нужно убеждать

Убеждены ли плательщики?
Извините, коим покажется, - флудом, - не-знание экспертом МРТ и КТ... и многоЯ других исследований

с ув.


Zloy
Цитата(sbz @ 7.08.2014 - 19:28)
Думаю, нас не нужно убеждать

Извините, коим покажется, - флудом, - не-знание экспертом МРТ и КТ... и многоЯ других исследований

sbz, вы хотите сказать, что без врачей-специалистов врач-СМЭ беспомощен, я правильно понял? Если нет - поясните свой тезис.


passionarius
Согласно приказу МЗ СССР от 21.07.1978 г. N694, пункт 2.20.
Если возникает необходимость проконсультировать лицо, подвергаемое судебно-медицинской экспертизе или судебно-медицинскому освидетельствованию, у врача-специалиста, работающего в другом учреждении здравоохранения, то его направляют в это учреждение с соответствующим письмом, подписанным начальником бюро или заведующим отделом (отделением) бюро, либо судебно- медицинским экспертом.

Правда я не знаю этот приказ ещё действует... если кто в курсе отпишитесь... заранее спасибо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!