Менингит как осложнение ЧМТ



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
SMEgosha
Труп мужчины обнаружен через сутки (+/- 3часа) после травмы. Был избит, множественные удары руками, ногами в область лица, после чего самостоятельно ушел. На вскрытии: ОЧМТ, множественные переломы костей лицевого скелета с переходом на основание (решетчатая кость); мозг интактный, с явлениями отека.
Этанол по нолям. Братья гистологи дают экссудативный менингит с отеком. Вопрос: Травматического ли генеза менингит? Возможно ли развитие фазы экссудации воспалительного процесса через сутки после травмы?


andron15111987

А вы пазухи брали на гистологию?


spirit
Цитата
гистологи дают экссудативный менингит с отеком
мали что они дают, важно описание срезов, предоставьте описание, а не выводы гистолога.

Цитата
А вы пазухи брали на гистологию?
у трупа ТС перелом решетчатой кости, этого как раз хватит для ОЧМТ и траматического менингита


Anton
Раз не гнойный (глазом-то не видел), возможно.


Медик
Цитата(SMEgosha @ 15.08.2014 - 16:16)
гистологи дают экссудативный менингит

Конкретнее можно ? Эссудат бывает разный.Лепто - или пахименингит?
Придаточные пазухи носа,среднее ухо ?

Цитата(andron15111987 @ 15.08.2014 - 16:26)
А вы пазухи брали на гистологию?

Каким образом это можно сделать ? Вырубить куски долотом и на декальцинацию ?

Цитата(spirit @ 15.08.2014 - 17:38)

у трупа ТС перелом решетчатой кости

В этом случае более вероятнее менингит со стороны базальных отделов ГМ,но мы не знаем откуда взят кусок (куски) ГМ.

Цитата(SMEgosha @ 15.08.2014 - 16:16)
На вскрытии: ОЧМТ, множественные переломы костей лицевого скелета с переходом на основание (решетчатая кость); мозг интактный, с явлениями отека.

Что Вы считаете непосредственной причиной смерти ?


SMEgosha
Морфологически описан отек ГМ, мутноватая жидкость под ММО (без уточнения локализации). Я бы дал в качестве непосредственной причины смерти отек ГМ, т.к. есть еще вторичные кровоизлияния в ствол (не упомянул о них ранее). Смущают сроки развития менингита. Достоверно установлено , что травма была за сутки до смерти. Есть вероятность, что менингит травматический?


spirit
Прежде чем задавать много вопросов - предоставьте описание макро и гистологию, не по чайной ложке , а полностью.


БДЗ
Цитата(SMEgosha @ 15.08.2014 - 15:16)
Труп мужчины обнаружен через сутки (+/- 3часа) после травмы. Был избит, множественные удары руками, ногами в область лица, после чего самостоятельно ушел. На вскрытии: ОЧМТ, множественные переломы костей лицевого скелета с переходом на основание (решетчатая кость); мозг интактный, с явлениями отека.
Этанол по нолям. Братья гистологи дают экссудативный менингит с отеком. Вопрос: Травматического ли генеза менингит? Возможно ли развитие фазы экссудации воспалительного процесса через сутки после травмы?

Здравствуйте! Если на вскрытии мозг интактный то почему очМт, "М" специально выделил! почему мозговая, если мозг интактен? Пришлите все описание, Ваш диагноз, выводы. Пока нет данных для суждения.


Медик
Ув.Гоша.
Учитесь выделять цитаты.

Цитата(SMEgosha @ 16.08.2014 - 09:53)
Есть вероятность, что менингит травматический?

Дайте хотя бы полный гист.Акт.


Джек
Цитата
есть еще вторичные кровоизлияния в ствол
а они точно вторичные?


SMEgosha
Цитата(Медик @ 16.08.2014 - 19:41)

Дайте хотя бы полный гист.Акт.

Пока нет такой возможности. Экспертиза повторная, первичную проводил не я. Будем проводить повторную вырезку и гистоисследование.


SMEgosha
Цитата(spirit @ 16.08.2014 - 13:55)
Прежде чем задавать много вопросов - предоставьте описание макро и гистологию, не по чайной ложке , а полностью.

Вопросов у меня всего два, а все что есть в первичном акте морфологически я описал. smile.gif


spirit
Цитата(SMEgosha @ 18.08.2014 - 12:19)
Вопросов у меня всего два, а все что есть в первичном акте морфологически я описал. smile.gif

ув Гоша
Цитата
ОЧМТ, множественные переломы костей лицевого скелета с переходом на основание (решетчатая кость); мозг интактный, с явлениями отека.
это не подробное описание.
В первичке есть описание переломов, мозга и гистология. Все это предоставьте. Тогда получите ответы на свои 2 вопроса.


Медик
Цитата(SMEgosha @ 18.08.2014 - 13:19)
все что есть в первичном акте морфологически я описал.

Не вижу этого.

Цитата(SMEgosha @ 16.08.2014 - 09:53)
Я бы дал в качестве непосредственной причины смерти отек ГМ

Вы уверены,что можно умереть в отёка головного мозга ?


SMEgosha
Цитата(Медик @ 18.08.2014 - 20:25)

Вы уверены,что можно умереть в отёка головного мозга ?

Отек - дислокация - вклинение стволовых структур - смерть.

Цитата(spirit @ 18.08.2014 - 18:56)
ув Гоша
это не подробное описание.
В первичке есть описание переломов, мозга и гистология. Все это предоставьте. Тогда получите ответы на свои 2 вопроса.

Да, согласен, но пока нет тех. возможности отсканировать акт. Будет - выложу.


spirit
Цитата(SMEgosha @ 19.08.2014 - 10:04)

Да, согласен, но пока нет тех. возможности отсканировать акт. Будет - выложу.
Вот тогда детально разберем этот случай.


доктор морфолог
Цитата(SMEgosha @ 16.08.2014 - 11:53)
Морфологически описан отек ГМ, мутноватая жидкость под ММО (без уточнения локализации). Я бы дал в качестве непосредственной причины смерти отек ГМ, т.к. есть еще вторичные кровоизлияния в ствол (не упомянул о них ранее). Смущают сроки развития менингита. Достоверно установлено , что травма была за сутки до смерти. Есть вероятность, что менингит травматический?

Ув.Гоша! В ММО были кровоизлияния? На фоне кровоизлияния в толще ММО, если имело место лейкоцитарная инфильтрация, то можно думать о сроке около 24 часовой давности и развитием реактивного вторичного менингита с учетом ОЧМТ.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!