нужна помощь по определению левши



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
varvara.di
Здравствуйте, очень срочно нужна помощь!!! Можно ли по характеру ножевых ранений описанных экспертом сделать вывод, что удары нанесены левшой. И может ли быть фонтанирование не наружным, а в мягкие ткани, так пояснил эксперт следователю.


Медик
Цитата(varvara.di @ 22.08.2014 - 12:55)
может ли быть фонтанирование не наружным, а в мягкие ткани

Может.


Norman
Цитата(varvara.di @ 22.08.2014 - 11:55)
Здравствуйте, очень срочно нужна помощь!!! Можно ли по характеру ножевых ранений описанных экспертом сделать вывод, что удары нанесены левшой.

Это все домыслы, конкретных методик для ответа на вопрос левшой или правшой был нанесен удар (удары) я не встречал.


Радомир
Цитата
Можно ли по характеру ножевых ранений описанных экспертом сделать вывод, что удары нанесены левшой.

Нет, невозможно. В лучшем случае, можно высказать какие-то предположения. Практически необоснованные.
Цитата
И может ли быть фонтанирование не наружным, а в мягкие ткани, так пояснил эксперт следователю.

Да, может. Живописные следы "фонтанов крови до потолка" и огромные лужи крови встречаются далеко не каждом месте происшествия. По целому ряду причин, в том числе и по таким, как указал эксперт. Как было или как могло быть в каждом конкретном случае надо разбираться конкретно, но, в общем виде, вывод эксперта не кажется чем-то невозможным.


Медик
Тема открыта по просьбе топикстартера.


Джек
Цитата
Нет, невозможно. В лучшем случае, можно высказать какие-то предположения. Практически необоснованные.
чаще всего невозможно...но если в материалах дела есть какие-то точные дополнительные данные- к примеру, с камеры какой видно что один к другому со спины подошел- то уже кое -какое обоснование может появится...только при наличии таких данных чаще всего и без СМЭ все понятно


доктор морфолог
Цитата(varvara.di @ 22.08.2014 - 14:55)
Здравствуйте, очень срочно нужна помощь!!! Можно ли по характеру ножевых ранений описанных экспертом сделать вывод, что удары нанесены левшой. И может ли быть фонтанирование не наружным, а в мягкие ткани, так пояснил эксперт следователю.

Ув.коллега! В случае подозреваемый нанесший удар был левшой нет сомнении, если был правшой то только экспериментально проверить был ли удар левой рукой. Фонтанирование м.б. через раневого канала наружным в зависимости от топографии того или иного сосуда и зависит от калибра сосудов( крупный , мелкии) и от типа(артериальный, венозный). А фонтанирование в мягкие ткани м.б. тогда когда повреждение стенки сосудов глубокое и м.б. во внутренннюю полость вблиз расположенную как таковой если имеет место при поврежеднии целостности стенки сосудов. Если мягкие ткани при раневом канале оказалось противополжной стенкой от поврежденной стенки сосуда сию же секунду принимает мгновенную волну хлынувшей крови за счет кровяного давления локально.




sasa_vz
Критериев, позволяющих отличить ранения, нанесенные правшой, левшой, амбидекстром, не существует. Поэтому ответа на вопрос о нанесении ранений левшой или нет дать невозможно. Тот, кто утверждает обратное, мягко говоря, лукавит... При ранениях крупных сосудов фонтанирования, как такового может и не быть, если рана на сосуде расположена глубоко, или "упирается" - "перекрыта" окружающими тканями. Тогда "фонтанчик" крови, соответствующий сердечному сокращению выплеснется внутрь.
Впрочем, все, что мною написано, теми или иными словами уже объяснено уважаемыми коллегами.


varvara.di
Может мне хоть кто-нибудь нормально прокомментировать судебно-медицинскую экспертизу, а не высказывать просто свои догадки и предположения или на форуме нет настоящих специалистов? Это очень важно т.к. следователь переворачивает и трактует всю экспертизу так как это выгодно ему.


Джек
Цитата
на форуме нет настоящих специалистов?
угу, в нужном вам смысле- наверное, нет... поищите по частным экспертным конторам- вам там за ваши деньги что хотите обоснуют и красиво распишут


Медик
Ув.Варвара.
По "фонтанирование" и "левшу" Вам ответили.
Какие ещё есть у Вас вопросы ?


varvara.di
Цитата(Медик @ 24.08.2014 - 16:14)
Ув.Варвара.
По "фонтанирование" и "левшу" Вам ответили.
Какие ещё есть у Вас вопросы ?


То есть вы хотите сказать что описанные в представленной экспертизе ранения сопровождались внутренним фонтанированием? Все остальные случаи меня не интересуют.


Медик
Протокол осмотра места происшествия есть ?
Где одежда ?


varvara.di
Цитата(Медик @ 24.08.2014 - 17:36)
Протокол осмотра места происшествия есть ?
Где одежда ?


есть протокол могу отправить в личку, тело обнаружено без одежды. есть фото




доктор морфолог
Цитата(varvara.di @ 24.08.2014 - 10:57)

И как фонтанирование может быть в мягкие ткани при рассечении сонной артерии?

Ув.varvara! С этого и надо было начинать, раз сонная артерия, один из коллег вначале расшифровал Ваши мысли о том, что при поврежднии целостности крупных сосудов кровь до потолка может фонтанировать - а это как раз сонная артерия и естественно к наружу будет фонтанировать. А мягкие ткани инфильтрируется вследствие повреждения сотних и более сосудов микроциркуляторного русла т.е.капилляров по ходу проникновения в мягкие ткани ранящего предмета. Мы ориентируемся по Вашим бытовым терминологиям, чтоб Вам понятнее было, хотя в мягкие ткани слово "фонтанирование "не приемлем, есть понятие" инфильтрация " мягкихтканейэритроцитами, лейкоцитами и т.д. т.е форменными элементами крови.. Первую волну хлынувщей крови из просвета сосуда может принять любая окружающая ткань локально при повреждений в миллисекундах - это был ответ на Ваш вопрос "фонтанирование в мягкие ткани", тем более Вы конкретно не указывали вначале что,где, когда.


доктор морфолог
Цитата(varvara.di @ 24.08.2014 - 10:57)


Ув.Varvara! В 34 странице в заключении смэ четко написал, что в мягкой ткани кровоизлияние вследствие внутритканевого кровотечения( это означает, что по ходу проникновения повреждающего предмета капилляры повредились, которыми замуровано все органы, ткани), а не фонтанирование. Чуточку нужно читать по внимательнее.


доктор морфолог
Цитата(varvara.di @ 24.08.2014 - 10:57)
ВОТ сама экспертиза можно ли по ней сказать что ранения нанес левша?

Ув.Varvara! Могут ответить физикотехники совместно с танатологами, криминалистами при совместной работе на местах.


Пастух
Определить можно какой рукой (левой/правой) были нанесены повреждения, и ИМХО, без разницы правша человек, или левша.
Если это существенно, обратитесь в школу где он обучался, там в личном деле обязательно указывают левша или правша..


varvara.di
Цитата(Пастух @ 25.08.2014 - 01:47)
Определить можно какой рукой (левой/правой) были нанесены повреждения, и ИМХО, без разницы правша человек, или левша.
Если это существенно, обратитесь в школу где он обучался, там в личном деле обязательно указывают левша или правша..

При чем здесь школа, если меня интересует профессиональное мнение, по конкретно описанным ранениям в СМЭ, которую я предоставила, мог ли данные ранения нанести левша? Почему так сложно прочитать экспертизу и дать только по ней ответы, а не высказывать все возможные предположения и домыслы, они меня совсем не интересуют, я и без вас могу предположить, что удары нанесены левым или правым копытом. deal1.gif


Медик
Ув.Варвара.
По имеющимся судебно-медицинским данным решить вопрос о том,правшой или левшой были нанесены все обнаруженные на трупе повреждения,не представляется возможным.На этом точка.Всё остальное -гадание на кофейной гуще.
Что понимаете под "фонтанированием" ? Струю крови длиной 2см.или же 2 метра?
В протоколе осмотра места происшествия брызги крови на стенах, мебели и др.предметах не описаны.По этой причине в консультируемом случае "фонтанирование" крови после повреждения сонной артерии вызывает сомнение.
В протоколе написали,что под трупом имеется лужа крови.
Учитывая отсутствие брызг крови (см.выше), наличие лужи крови под трупом следует считать,что кровь из ран стекала под труп без "фонтанирования".
Р.S.См. фото.Раны находятся в складках кожи,которые при таком положении головы,плечевых суставов сдавливают края ран.Левее верхней раны и на внутренней поверхности левого плеча хорошо видны потёки крови.Брызг крови на трупе не увидел.


varvara.di
Цитата(Медик @ 25.08.2014 - 16:38)
Ув.Варвара.
По имеющимся судебно-медицинским данным решить вопрос о том,правшой или левшой были нанесены все обнаруженные на трупе повреждения,не представляется возможным.На этом точка.Всё остальное -гадание на кофейной гуще.
Что понимаете под "фонтанированием" ? Струю крови длиной 2см.или же 2 метра?
В протоколе осмотра места происшествия брызги крови на стенах, мебели и др.предметах не описаны.По этой причине в консультируемом случае "фонтанирование" крови после повреждения сонной артерии вызывает сомнение.
В протоколе написали,что под трупом имеется лужа крови.
Учитывая отсутствие брызг крови (см.выше), наличие лужи крови под трупом следует считать,что кровь из ран стекала под труп без "фонтанирования".
Р.S.См. фото.Раны находятся в складках кожи,которые при таком положении головы,плечевых суставов сдавливают края ран.Левее верхней раны и на внутренней поверхности левого плеча хорошо видны потёки крови.Брызг крови на трупе не увидел.


Вот наконец-то, спасибо за нормальный и доходчивый ответ по существу. теперь тему можно закрыть.


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!