проконсультируйте

Полная версия: проконсультируйте


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
dok20114
Прокомментируйте насколько обоснованы доводы в ролике?


Chivas
Цитата(dok20114 @ 1.09.2014 - 01:14)
Прокомментируйте насколько обоснованы доводы в ролике?

Ссылка удалена.


dok20114
Цитата(Chivas @ 1.09.2014 - 11:22)
Ссылка удалена.

Вы смысле модератор ее удалил?Или ссылки нет?


Chivas
Ссылка удалена из Вашего сообщения.


Chivas
Тема перемещена в "Курилку".


dok20114
Цитата(dok20114 @ 1.09.2014 - 01:14)
Прокомментируйте насколько обоснованы доводы в ролике?

http://www.youtube.com/watch?v=PKWa9_S52aw


ДИН
Цитата(dok20114 @ 1.09.2014 - 01:14)
Прокомментируйте насколько обоснованы доводы в ролике?

Спасибо. Ролик профессионально интересен. Трупы свежие, частично обгоревшие соответственно обстоятельствам гибели. Крови нет потому, что лежат на сухой земле (очень хорошо впитывает). Кроме того прошу не забывать, что имел место взрыв, после которого самолет некоторое время падал. Тела естественно были травмированы изначально взрывом, а уж потом падением, в момент которого по большей части лишились крови из повреждений от взрыва. Химическая жидкость, думаю, авиационный керосин.
Еще что-то интересует?


Радомир
Какие именно "доводы" Вы полагаете нужным прокомментировать? Не почтите за труд представить здесь кратенький списочек пронумерованных пунктов. Потому как профессионально комментировать (в т.ч. с отсылками, сносками, перекрестными ссылками на этот фрагмент и другие источники) все слова, сказанные за кадром и все видимое в кадре - серьезнейший многодневный труд, за которое вряд ли кто-то здесь возьмется, желая потешить Ваше любопытство.
В судебной медицине не принято делать достоверные суждения, глядя на видеозаписи. Основа для выводов - судебно-медицинское исследование трупа. Каждого. С использованием необходимых методик секционного и лабораторного исследования.


Радомир
Цитата
Химическая жидкость, думаю, авиационный керосин.

А еще в самолете есть жидкость для гидравлических систем, возможно, специальные растворы для борьбы с оледенением и т.п. (это лучше специалисты в области авиации знают), разумеется, была вода (для сан-тех.целей, питья), наверняка, было много жидкости в виде соков и т.п. Суммарно (без керосина) это многие десятки литров жидкостей всех цветов, консистенций и запахов (особенно, если это все смешается механически и химически, изменится от жары и гниения - пахнуть и выглядеть может самым причудливым образом). По поводу жидкости (жидкостей) - к экспертам-химикам.


dok20114
Цитата(ДИН @ 1.09.2014 - 20:20)
Спасибо. Ролик профессионально интересен. Трупы свежие, частично обгоревшие соответственно обстоятельствам гибели. Крови нет потому, что лежат на сухой земле (очень хорошо впитывает). Кроме того прошу не забывать, что имел место взрыв, после которого самолет некоторое время падал. Тела естественно были травмированы изначально взрывом, а уж потом падением, в момент которого по большей части лишились крови из повреждений от взрыва. Химическая жидкость, думаю, авиационный керосин.
Еще что-то интересует?

спасибо,за ответ!
интересует,если вы знатее,могут ли при таких повреждениях трупов остаться целыми вещи и документы?


dok20114
Цитата(Радомир @ 1.09.2014 - 20:24)
Какие именно "доводы" Вы полагаете нужным прокомментировать? Не почтите за труд представить здесь кратенький списочек пронумерованных пунктов. Потому как профессионально комментировать (в т.ч. с отсылками, сносками, перекрестными ссылками на этот фрагмент и другие источники) все слова, сказанные за кадром и все видимое в кадре - серьезнейший многодневный труд, за которое вряд ли кто-то здесь возьмется, желая потешить Ваше любопытство.
В судебной медицине не принято делать достоверные суждения, глядя на видеозаписи. Основа для выводов - судебно-медицинское исследование трупа. Каждого. С использованием необходимых методик секционного и лабораторного исследования.


А вот вопросы:
1)отсутствие крови в телах
2)не поврежденные вещи и документы
3)если имел место взрыв в воздухе,как может ли быть основная концентрация тел в одном месте
4)нога в конце ролика


D'ng
dok20114 ваше сообщение я отредактировал. хамоватый человек не может рассчитывать на удовлетворение своего любопытства на этом форуме. примите к сведению...


dok20114
Цитата(D'ng @ 1.09.2014 - 23:32)
dok20114 ваше сообщение я отредактировал. хамоватый человек не может рассчитывать на удовлетворение своего любопытства на этом форуме. примите к сведению...


Очень полезная информация,еще бы узнать где вы увидели хамство в моем вопросе?

П.С.: Если Вы с "Радомир" сподобились таких благ,что слово злой для вас это неслыханное хамство,то простите,не держите на меня этого самого зла.


dok20114
Огромная просьба ко всем,видящим мой вопрос.
Если я что-то не так написал или указал или вам не интересно,не сочтите за личную обиду unsure.gif ,просто выйдите из темы.
Интересует ваше мнение,как специалистов,по указанным в ролике данным(их конечно сложно так назвать,но что есть).
Заранее,спасибо! smile.gif


andron15111987
качество фото не очень, но местами можно предположить что повреждения похожи на прижизненные. Лужи, озера и фонтаны крови характерны для фильмов ужасов и триллеров, боевиков. По ноге вообще ничего не скажешь, видна стопа, а что дальше не видно. В видео говорится, что трупы сконцентрированы группами, и насколько известно трупы падали не только на месте падения, но и на ближайшие населенные пункты. По поводу вещей, без комментариев. Более добавить нечего.


Радомир
Цитата
1)отсутствие крови в телах
2)не поврежденные вещи и документы
3)если имел место взрыв в воздухе,как может ли быть основная концентрация тел в одном месте
4)нога в конце ролика

1. Отчетливо такого впечатления не создается. Этакие "нормальные" трупы, внешний вид которых не противоречит обстоятельствам происшествия. Достоверно об отсутствии крови в трупе, о признаках острой массивной кровопотери можно судить только по результатам вскрытия.
2.Иногда при ДТП такое бывает: три трупа в салоне, а их несчастная собачка вокруг суетится и книжечка с сумочкой рядом лежат вполне целые... Если кинуть на поле (или на газон) с крыши высоченного дома телефон в чехле, книжку, плюшевого мишку - они имеют большущий шанс остаться целыми. Человека кидать не нужно, но если бы, то он бы умер. Разная плотность, разное отношение объема и площади, разная прочность,в пределах которой сохраняются "рабочие характеристики": многие трупы, то же "целыми" выглядят, но для человека выглядеть - недостаточно, в отличие от плюшевого мишки или планшета. (Обывательская ремарка: могу поверить, что какие-то вещи с места происшествия могут пропасть, а вот, что бы туда подкинули полезные в хозяйстве девайсы - сомнительно, вдвойне сомнительно потому, что эти гаджеты будут исследовать, идентифицировать, пытаться выудить из них инфу или просто вернуть родным и близким, где злодеям взять ТЕ САМЫЕ устройства с ТЕМИ САМЫМИ глубоко личными телефонами, фотками, мульками, паролями. Нереально. При необходимости намного реальнее сказать, что "сначала все-все сгорело, а потом это украли" - в таком намного проще людей убедить).
3.С этим надо разбираться. Взрывы бывают разные. В разных местах самолета, на разной высоте, внешние и внутренние и т.п. Если самолет развалился на части на большой высоте - трупы (и все остальное) должны быть раскиданы на большой площади. Как горсть гороха с балкона кинуть. Если самолет разрушался как-то не так, то наши модельные горошинки могут распределяться (и группироваться) самым причудливым (закономерным) образом. Когда выяснится, где, что и как разрушилось, тогда можно будет приступать к моделированию перемещения тел под влиянием воздушных потоков, набегающих на поврежденный самолет или его фрагменты, сил инерции и гравитации, энергии взрыва и т.д.
4.
Цитата
По ноге вообще ничего не скажешь


dok20114
Цитата(Радомир @ 2.09.2014 - 19:14)
1. Отчетливо такого впечатления не создается. Этакие "нормальные" трупы, внешний вид которых не противоречит обстоятельствам происшествия. Достоверно об отсутствии крови в трупе, о признаках острой массивной кровопотери можно судить только по результатам вскрытия.
2.Иногда при ДТП такое бывает: три трупа в салоне, а их несчастная собачка вокруг суетится и книжечка с сумочкой рядом лежат вполне целые... Если кинуть на поле (или на газон) с крыши высоченного дома телефон в чехле, книжку, плюшевого мишку - они имеют большущий шанс остаться целыми. Человека кидать не нужно, но если бы, то он бы умер. Разная плотность, разное отношение объема и площади, разная прочность,в пределах которой сохраняются "рабочие характеристики": многие трупы, то же "целыми" выглядят, но для человека выглядеть - недостаточно, в отличие от плюшевого мишки или планшета. (Обывательская ремарка: могу поверить, что какие-то вещи с места происшествия могут пропасть, а вот, что бы туда подкинули полезные в хозяйстве девайсы - сомнительно, вдвойне сомнительно потому, что эти гаджеты будут исследовать, идентифицировать, пытаться выудить из них инфу или просто вернуть родным и близким, где злодеям взять ТЕ САМЫЕ устройства с ТЕМИ САМЫМИ глубоко личными телефонами, фотками, мульками, паролями. Нереально. При необходимости намного реальнее сказать, что "сначала все-все сгорело, а потом это украли" - в таком намного проще людей убедить).
3.С этим надо разбираться. Взрывы бывают разные. В разных местах самолета, на разной высоте, внешние и внутренние и т.п. Если самолет развалился на части на большой высоте - трупы (и все остальное) должны быть раскиданы на большой площади. Как горсть гороха с балкона кинуть. Если самолет разрушался как-то не так, то наши модельные горошинки могут распределяться (и группироваться) самым причудливым (закономерным) образом. Когда выяснится, где, что и как разрушилось, тогда можно будет приступать к моделированию перемещения тел под влиянием воздушных потоков, набегающих на поврежденный самолет или его фрагменты, сил инерции и гравитации, энергии взрыва и т.д.
4.

Спасибо!

Цитата(andron15111987 @ 2.09.2014 - 18:27)
качество фото не очень, но местами можно предположить что повреждения похожи на прижизненные. Лужи, озера и фонтаны крови характерны для фильмов ужасов и триллеров, боевиков. По ноге вообще ничего не скажешь, видна стопа, а что дальше не видно. В видео говорится, что трупы сконцентрированы группами, и насколько известно трупы падали не только на месте падения, но и на ближайшие населенные пункты. По поводу вещей, без комментариев. Более добавить нечего.

спасибо!

Этот ролик в контексте того,что могли ли быть эти люди и самолет,пропавшим в 13 году в малазии(до сих пор не найденного).


Радомир
Цитата
могли ли быть эти люди и самолет,пропавшим в 13 году в малазии(до сих пор не найденного).

Нет. На самолете слишком много маркировок, позволяющих идентифицировать не только саму машину, но и её отдельные узлы и механизмы (от намертво выштампованных номеров на двигателях до номеров на встроенном кухонном оборудовании лайнера), да и много чего еще сугубо железного (в том числе в самом силовом наборе планера), пластикового (в т.ч. в виде маркировок километров проводов и датчиков) или виртуально зашитого в электронные блоки. Очень много.
Для кино (типа этого ролика) трупы подменить было бы можно. При огромном желании и серьезных интеллектуальных и технических возможностях. Охладить, качественно бальзамировать трупы людей в 13 году и показать их в 14 году. Теоретически допустимо. Для кино. Не более, чем для кино. Потому как подошедшие близко специалисты дезавуируют иллюзию. А исследование трупов добьет её окончательно. Далее все не только вскроется, но получит имена и фамилии после генетической экспертизы. Которая позволит установить, что это не люди из самолета-14г., а из прошлогоднего. Получится колоссальный и страшно дорогой труд (сохранение в идеальном состоянии год сотен тел и сохранение этой чудовищной затеи в секрете, т.е. нужно не только приобрести специальное оборудование, но и нанять несколько высококлассных специалистов, могущих доработать под задачу технологию, заняться серьезнейшим криминалом и никому ничего не рассказать, переправить САМОЛЕТ и СОТНИ требующих очень специфических условий транспортировки трупов через пол-Земли). Напрасный и безнадежный труд: современные технологии позволяют идентифицировать фрагменты тел в гораздо более плохом состоянии. Слишком сложно. Есть гораздо более простые (дешевые, быстрые) технологии превращения самолета-14г. в погибший самолет-14г. Зачем покупать дорого и сложно?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!