Разрыв аорты

Полная версия: Разрыв аорты


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Zима
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу заранее извинения, если подобная тема ранее обсуждалась! Салонная травма, ДТП.27лет, в больнице пробыл 2 сут, в грудной полости ничего, повреждений груд клет не зафиксировано На вскрытии: переломы ребер, характерные для реанимации( гистологи подтвердили недавнюю переживаемость), в плеврально полости жидкая кровь 1,6л, разрыв нисходящего отдела аорты на 2/3 поперечно, края ровные, имеется локально припаянный тромб у края разрыва, на остальном протяжении края без признаков переживаемости, без атеросклероза, аневризм и т. д.( позже гистологи установили давность тромба ок 2 сут, а в области разрыва нет реакции), на коже и в мяг тканях гр кл ничего. Вопрос: можно ли утверждать, что тромб пристеночно образовался в результате "надрыва" интимы и это связанно с травмой как- то конструкционно, а разрыв в момент реанимации. Какой механизм образования надрыва?


Джек
Цитата
а разрыв в момент реанимации. Какой механизм образования надрыва?
а тогда механизм образования необходимости самой реанимации-т.е. смерти- при условии что
Цитата
в больнице пробыл 2 сут, в грудной полости ничего, повреждений груд клет не зафиксировано
- как объясняют клиницисты и как Вы?


Медик
Цитата(GALA Белгород @ 26.09.2014 - 15:54)
разрыв нисходящего отдела аорты

1.Судя по наличию крови в плевральной полости,речь идёт о грудной аорте.
2.Не в области ли перешейка разрыв ?
3.Мышцы спины на разрезе?Что с остистыми отростками позвонков,межпозвонковыми дисками,связками?
4.Общий клинический анализ крови в первые сутки пребывания пострадавшего в больнице?
5.Заключительный клинический диагноз?


Медик
Цитата(GALA Белгород @ 26.09.2014 - 15:54)

в плеврально полости жидкая кровь 1,6л

1.В левой ?
2.Неужели нет свёртков крови?



Медик
Цитата(GALA Белгород @ 26.09.2014 - 15:54)
разрыв в момент реанимации.

Забудьте.


Медик
Ув.Гала.
В процессе консультации вопросов может быть ещё много.
Наверное,будет лучше,если Вы представите данные из истории болезни,исследовательскую часть Акта судебно-медицинского исслед.трупа + Акт суд.-гистологического исследования.Это облегчит работу консультантов.


spirit
ув Гала, почитайте классику - Морфология закрытой травмы груди и живота, глава 6


Медик
Вы про монографию Сапожниковой (80-е года) ?


spirit
Цитата(Медик @ 27.09.2014 - 12:23)
Вы про монографию Сапожниковой (80-е года) ?

Да. Именно про эту книгу: Сапожникова М.А. Морфология закрытой травмы груди и живота. — Л.: Медицина, 1988.


Zима
Цитата(spirit @ 27.09.2014 - 12:08)
ув Гала, почитайте классику - Морфология закрытой травмы груди и живота, глава 6

Спасибо, книгу нашла, поделюсь информацией с танатологом, который и попросил задать этот вопрос. Мне не приходилось оценивать механизм повреждения внут органов, нам в медкрим всё кости да кожу!!


Zима
Цитата(Медик @ 26.09.2014 - 20:25)
1.Судя по наличию крови в плевральной полости,речь идёт о грудной аорте.
2.Не в области ли перешейка разрыв ?
3.Мышцы спины на разрезе?Что с остистыми отростками позвонков,межпозвонковыми дисками,связками?
4.Общий клинический анализ крови в первые сутки пребывания пострадавшего в больнице?
5.Заключительный клинический диагноз?

К сожалению эксперт-танатолог, производивший вскрытие, не дал согласия выложить информации более, чем я предоставила. Мне лишь сказал, что повреждений спины не онаружил, на коже ничего по всей гр клетке, переломы ребер считает, что во время реанимации(следователь допросил реаниматолога, тот не исключает, т. к. "качал" 30мин). Из мед док: ампутация стопы, ушивание разрыва печени. Разрыв поперечно нисходящей части дуги. В любом случае, благодарю за оказанную помощь!


Джек
Цитата
поделюсь информацией с танатологом, который и попросил задать этот вопрос
"мопед не мой. я просто разместил объяву" (с) wink.gifЧто за детский сад- врач сам не может выйти на форум и задать вопрос?


Zима
Цитата(Джек @ 29.09.2014 - 14:07)
"мопед не мой. я просто разместил объяву" (с) wink.gifЧто за детский сад- врач сам не может выйти на форум и задать вопрос?

Да, совсем не дружит с инетом. У нас таких 95%, не хочу, не знаю как, ты бы если..то я бы, ну или дать задание студентам найти инфу biggrin.gif


Медик
Ув.Гала.
Реанимационные мероприятия (непрямой массаж сердца,искусственная вентиляция лёгких) никакого отношения к разрыву аорты не имеют.

Цитата(GALA Белгород @ 29.09.2014 - 13:47)
"качал" 30мин

Реаниматолог обязан проводить непрямой массаж сердца и т.д.в течении 30 мин.Это стандарт.

Цитата(GALA Белгород @ 29.09.2014 - 13:47)
следователь допросил реаниматолога

Зачем ?
В истории болезни обязательно должна быть запись о времени проведения реан.мероприятий.


Цитата(GALA Белгород @ 29.09.2014 - 16:50)
У нас таких 95%, не хочу, не знаю как, ты бы если..то я бы

Ничего.Зато Вам весело работать smile.gif .


АнгелА
Здравствуете, коллега. В моей практике встречалось два подобных случая. В одном женщина 36 лет: ушибленная рана на лице, пару кровоподтеков и ссадин на теле, во внутреннем переломы нескольких ребер и поперечный неполный разрыв грудного отдела аорты, в левой плевральной полости около 2000мл жидкой крови и свертков крови, никаких признаков расслоения и аневризмы аорты, смерть на месте ДТП. Второй случай - мужчина 57лет: наружно так же картина скудная, при внутреннем исследовании двусторонние переломы ребер, разрыв восходящего отдела дуги аорты, длиной около 0,5см, гемоперикард с обширными кровоизлияниями вокруг данного разрыва. После ДТП попал на скорую (там на снимке ОГК переломов не увидели sad.gif ), откуда отправился прямо домой через несколько часов стало хуже, вышел на балкон и умер. Естественно никаких реанимационных мероприятий в обеих случаях не проводилось.


Zима
в нашем случае человек был в больничке 2 суток. Неужели при ТАКОМ разрыве аорты возможно прожить вообще хоть какой-то промежуток времени??? Свертков действительно не было среди жидкой крови в плевр полости. мы все-таки склоняемся к варианту, что надрыв интимы аорты произошел при ДТП, а далее во время непрямого массажа сердца произошел разрыв от места первичного надрыва, где пристеночный тромб обнаружили. Самый основной вопрос заключается в механизме изначального повреждения аорты при отсутствии признаков приложения травмир. воздействия непосредственно на грудную клетку, были высказывания о возможном гидродинамическом воздействии, не знаю, сосуд эластичный, здоровый молодой человек, какой толчок крови тогда должен быть?


Медик
Не вижу смысла проводить дальнейшую консультацию.
Документ представить Вы не можете,по этой причине остаётся только гадать.
В таком случае - к гадалке.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!