Нистагм при ЧМТ

Полная версия: Нистагм при ЧМТ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
экспертесса
Уважаемые эксперты, подскажите, на какой день после травмы черепа (сотрясение либо ушиб мозга легкой степени) появляется нистагм? Может ли горизонтальный мелкоразмашистый нистагм появится на 12-й день после травмы?


Anton
Это симптом острого периода ЧМТ, появляется сразу.


экспертесса
Спасибо! Подскажите, а при НЦД может появляться горизонтальный нистагм? А может быть вариантом нормы (кроме слежения за поездом)?


Радомир
Для легкой травмы головного мозга (СГМ или УГМ легкой степени) появление горизонтального мелкоразмашистого нистагма на 12 день совершенно нехарактерно. Это свидетельствует о наличии нетравматической патологии (например, НЦД, ВСД, ГБ, ВБН, остеохондроз ШОП, эпизод алкоголизации и т.д.).
Именно этот симптом, отмеченный на 12 день после травмы, как-то критически важен для Вас? Если это единственный невропатологический симптом за весь период наблюдения, то с чистой совестью можно указать, что диагноз СГМ (УГМ легкой степени) не подтверждается объективной неврологической симптоматикой ... (п.27 Мед.критериев). Если же есть еще какие-то симптомы, то все необходимо оценивать и анализировать комплексно, в т.ч. с учетом динамики этих проявлений, а не акцентироваться на одном из них.


Джек
Цитата
Может ли горизонтальный мелкоразмашистый нистагм появится на 12-й день после травмы?
может. если там внутричерепная гематома так потихоньку нарастает ..но не как единственный симптом


sbz
Цитата(Джек @ 8.10.2014 - 09:08)
может. если там внутричерепная гематома так потихоньку нарастает ..но не как единственный симптом


тут, наверное. не в теме о ЖЛ...
Как-то не очень представляю как наблюдателю-исследователю-доктору успеть распознать ... ЭТОТ нистагм
Обычно к этому времени. когда обращаются за МП при субдуралках, - глаза уже "плавают"


экспертесса
Очень интересно Ваше мнение.

Со слов: 09.08.14г. около 24 часов на улице был избит группой известных парней, которые свалили на землю и стали наносить удары ногами по различным частям тела и голове. Сознание терял. Находился на стационарном лечении в … ЦРБ, в ГУЗ ОКБ , находится на амбулаторном лечении. Жалобы на боль в спине. Об-но: в верхней трети левой голени по передней поверхности прерывистый овальный участок кожи блестящий, розового цвета 2х1,5см (след от ссадины).
16.09.14г. представлена медицинская карта стационарного больного ЦРБ на имя Ш., из которой известно, что он находился на лечении в хирургическом отделении с 10.08.14г. по 21.08.14г. с ДЗ: «Закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга. Закрытая травма шейного и грудного отделов позвоночника. Множественные ушибы и ссадины тела, конечностей». 10.08.14г. 20.00 часов. Осмотр зав. х/о … Жалобы на головные боли, головокружение, тошноту, боль в области шейного и грудного отделов позвоночника, в грудной клетке, в области ссадин на конечностях. 10.08.14г. был избит известными. Общее состояние относительно удовлетворительное. Температура 36,7. Кожа чистая, обычной окраски, влажность обычная. Тургор кожи сохранен. Видимые слизистые влажные, розовые. Сердечные тоны ясные, ритмичные, пульс 66 в 1 мин, хорошего наполнения и напряжения. АД 120/80 мм.рт.ст. Носовое дыхание свободное. На спине множественные ссадины. Пальпация грудной клетки болезненна. Осевая нагрузка безболезненна. В легких дыхание везикулярное, ясный перкуторный звук над всеми легочными полями, ЧДД 16 в 1 мин. Язык чистый, обычной окраски. Живот правильной формы, участвует в акте дыхания, при пальпации мягкий, безболезненный во всех отделах. Печень не увеличена, селезенка не пальпируется. Перистальтика кишечника ровная. Стул регулярный, оформленный. Мочеиспускание свободное. Статус локалис: в сознании, ориентирован во времени, пространстве, собственной личности, критика к своему состоянию сохранена. Зрачки равны, реакция на свет живая. Носогубные складки симметричны, язык по средней линии. В позе Ромберга не устойчив, координаторные пробы - промахивается. Пальпация черепа болезненная. В области тыльной поверхности кистей и коленных суставов – ссадины. ДЗ: «Закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, множественные ушибы, ссадины тела, конечностей». 11.08.14г. Осмотр дежурного врача: В сознании, ориентирован, адекватен. Статус локалис: В области спины, грудной клетки справа, правой подмышечной впадины, поясничной области слева, правой верхней конечности, в области локтевого сгиба имеются свежие кровоподтеки. Лицо отечно, в области волосистой части головы имеется гематома. 10.08.14г. Осмотр невролога: Жалобы на общую слабость, головную боль, головокружение, тошноту. Со слов пациента был избит сотрудниками полиции. Об-но: ЧМН - норма. Рефлексы живые, сохранены, равны. Реакция зрачков на свет живая. В позе Ромберга пошатывается. ПНП удовлетворительно. Менингеальных симптомов нет. ДЗ: «Сотрясение головного мозга». Даны рекомендации. 13.08.14г. Окулист: Жалобы на периодическое слезотечение. Острота зрения 1,0. Глазное дно: ДЗН бледного цвета с четкими границами, сосуды сужены, вены, артерии в пределах нормы. Конъюнктива обоих глаз несколько гиперемирована. ДЗ: «Конъюнктивит обоих глаз». 12,13,14.08.14г. записи по дневниками аналогичные: Состояние больного ближе к удовлетворительному, без ухудшения. Сознание ясное. Жалобы на головную боль, боль в области поясницы. Кожа чистая, бледная. Лимфоузлы не увеличены. Зрачки равны, реакция живая. Живот мягкий безболезненный. Стул, диурез в норме. По органам и системам без ухудшения. Лечение продолжить. 15.08.14г. Состояние больного ближе к удовлетворительному, без ухудшения. Сознание ясное. Кожа чистая, бледная. По органам и системам без ухудшения. 19.08.14г. Невролог: Жалобы на боль в шейном, грудном, поясничном отделе позвоночника, головную боль, тошноту. 10.08.14г. был избит, терял сознание на 5-7 минут. В последующем появилась головная боль, тошнота, боль в позвоночнике. В течении 2-х суток была рвота. На проводимую терапию отмечает улучшение состояния. Состояние относительно удовлетворительное. В сознании. Зрачки равны. Реакция на свет сохранена. Движения глазных яблок в полном объеме. Лицо симметричное. Язык по средней линии. Сухожильные и периостальные рефлексы слева несколько меньше чем справа. Тонус, сила мышц достаточная. Гипостезия левой половины туловища. Менингеальных, патологических симптомов нет. В п. Ромберга устойчив. Координаторные пробы выполняет удовлетворительно. Болезненность при пальпации по всему позвоночнику. Болезненность при движении в шейном, поясничном отделе позвоночника. Слабо положительный симптом Ласега с обеих сторон. ДЗ: «ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга. Закрытая травма шейного, грудного отделов позвоночника». 18,19.08.14г. Состояние больного ближе к удовлетворительному. Жалобы на головные боли. Кожа, слизистые, чистые, бледные. Зрачки равны. Менингеальных симптомов нет. Живот мягкий, безболезненный. Физиологические отправления в норме. 20.08.14г. имеется этапный эпикриз. 21.08.14г. Общее состояние больного ближе к удовлетворительному. Сознание ясное. Пульс 86 в 1 мин. АД 120/80 мм.рт.ст. По органам и системам без ухудшения. Физотправления в норме. Выписан в удовлетворительном состоянии с рекомендацией на консультацию нейрохирурга. Имеется выписной эпикриз.
Из медицинской карты стационарного больного ГУЗ «ОКБ» на имя Ш. известно, что находился на лечении в НХО с 21.08.14г. по 29.08.14г. с ДЗ: «Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, травма от 09.08.2014г. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области. Нейроциркуляторная дистония, гипотонический синдром». Осмотр терапевта 29.08.2014г. Активно жалоб не предъявляет. Иногда отмечает лабильность гемодинамических показателей, связанных с перегрузкой (физической). Состояние относительно удовлетворительное. Положение активное. Сознание ясное. Цвет кожи обычный. Тургор кожи нормальный. Отеков нет. ЧД 15 в 1 минуту. Дыхание везикулярное. Хрипов нет. Тоны сердца ясные. Пульс 74 в 1 минуту, ритмичный. АД Д 100/60 мм.рт.ст. АД S 130/80 мм.рт.ст. Живот симметричный, мягкий, безболезненный. Мочеиспускание регулярное. Поколачивание по пояснице безболезненно. Диагноз: Нейроциркуляторная дистония, гипотонический вариант. Хронический дуоденит, стадия ремиссии. При поступлении в стационар 21.08.14г. в 10.25 часов жалобы на слабость, вялость, головную боль, головокружение, боль в области поясницы. Анамнез: 09.08.14г. избит по месту проживания. Лечился в ЦРБ по месту проживания. Для дальнейшего лечения направлен в ОКБ. Травма получена при криминальных обстоятельствах. Состояние относительно удовлетворительное. Сознание ясное. Кожа обычной окраски. Дыхание везикулярное. Тоны сердца ясные, ритмичные. Живот мягкий, не вздут, безболезненный. Тошноты, рвоты на момент осмотра нет. Мочеиспускание самостоятельное, безболезненное. ДЗ: «ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Ушиб, растяжение шейного, поясничного отдела позвоночника». 21.08.14г. 10.30 часов. Осмотр нейрохирурга: Состояние … Жалобы: головная боль, головокружение, боль в области шеи, поясницы. Обстоятельства травмы: 09.08.14г. избит известными по месту проживания. Терял сознание. Лечение в ЦРБ по месту жительства. Состояние стабильное. Невростатус: В сознании, контактен. Зрачки равны … дивергенция живая, симметричная. Рефлексы с конечностей равны, живые. Патологических рефлексов и менингеальных знаков не выявлено. Координаторные пробы выполняет неудовлетворительно. Местно: признаков травм на голове, лице нет. ДЗ: «Закрытая черепно-мозговая травма. Сотрясение (ушиб) головного мозга? Ушиб, растяжение шейного, поясничного отделов позвоночника». 21.08.14г. 11.10 Рентгенография. Представленные рентгенограммы черепа в 2-х проекциях от 10.08.14г. – костно-травматические изменения не выявлены. Рентгенограммы С1-С7 в 2/х проекциях. Высота и форма тел сохранены, костно-травматические изменения не найдены. Рентгенограммы грудного отдела позвоночника в 2/х проекциях (в/3 и с/3). Размеры и форма позвонков не изменены, костно-травматические изменения не найдены. Рентгенограммы грудной клетки (прямая и правая косая). Нарушение целости ребер не обнаружено. Оба легких расправлены полностью. Признаков ушиба легочной ткани не найдено. В плевральных полостях газ и жидкость не найдены. Диафрагма на обычном месте, контур ровный. Тень сердца не расширена, не смещена. Заключение: В легких и в плевральных полостях изменения не найдены. 21.08.14г. Рентгенограмма поясничного отдела позвоночника в 2-х проекциях – Выявлена клиновидная передняя деформация тела 4 позвонка. На нижней площадке его грыжа Шморля. Заключение: компрессионный перелом тела 4-го позвонка? Снимки в истории болезни. 21.08.14г. Нейрохирург: Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту, общую слабость, боль в местах ушибов, слабость в конечностях, боль при поворотах головы в шейном отделе позвоночника, поясничном отделе, пояснице. 09.08.14г. около 23.45 часов был избит по месту проживания. Отмечал потерю сознания, обстоятельства травмы частично амнезировал. Проходил лечение в ЦРБ, эффекта от лечения не отмечено. В связи с сохраняющимися жалобами направлен в ОКБ. Госпитализирован в НХО для обследования и дальнейшего лечения. Общее состояние больного удовлетворительное, компенсированное по витальным функциям. Кожа обычного цвета, чистая, сухая. Сыпи нет. Слизистые бледно-розовые. Отеков на лице и конечностях нет. Дыхание везикулярное. ЧДД 18 в 1 мин. Тоны сердца ясные. Пульс 76 в 1 мин. АД 120/70 мм.рт.ст. Живот без особенностей, участвует в акте дыхания, мягкий безболезненный. Печень, селезенка не пальпируются. Акт дефекации регулярный, самостоятельный. Симптом Пастернацкого отрицательный с обеих сторон. Диурез достаточный. Статус неврологический: В сознании, контактен. Ориентирован в окружающей обстановке и собственной личности правильно. К своему состоянию критичен. Черепно-мозговая иннервация. Субъективного снижения остроты и полей зрения нет. Глазные щели симметричны. Зрачки равны, среднего диаметра. Реакция на свет прямая, содружественная. Движения глазных яблок в полном объеме. Горизонтальный мелкоразмашистый нистагм в стороны. Мимика симметрична. Лицо симметричное. Поднимание плеч и поворот головы не в полном объеме, из-за болевого синдрома. Язык по средней линии. Активные движения в конечностях в полном объеме. Мышечный тонус в руках и ногах нормальный. Парезов и параличей нет. Сухожильные рефлексы с рук и ног справа несколько больше чем слева. Патологические рефлексы не вызываются. Поверхностная чувствительность не нарушена. Патологические знаки отрицательные. Менингиальные знаки отрицательные. В позе Ромберга не устойчив. Следов травмы на голове, лице нет, болезненность при пальпации в проекции остистых отростков 5-7 шейных позвонков, 1-5 поясничных позвонков, паравертебрально. ДЗ: «Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, травма от 09.08.14г. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области». 22.08.14г. Дежурный врач: Состояние стабильное. Жалобы на головную боль, тошноту, боль в местах ушибов, ран. В сознании, адекватен, ориентирован. Кожные покровы обычной окраски. Дыхание ровное, хрипов нет. ЧДД 16 в 1 мин. Тоны сердца ритмичные. ЧСС 76 в 1 мин. АД 130/70 мм.рт.ст. Физиологические отправления в норме. Невростатус без отрицательной динамики. Получает консервативное лечение. 22.08.14г. осмотр зав. НХО . Диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, травма от 09.08.14г. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области. Состояние больного компенсированное. Жалобы на головную боль, слабость, головокружение, боль в местах ушибов, шейном, поясничном отделе позвоночника. Невростатус: в сознании, ориентирован, контактен. Критика сохранена. Горизонтальный нистагм. Мимика симметрична. Рефлексы с конечностей справа больше или равно чем слева. Парезов и параличей нет. Координаторные пробы выполняет. Соматически стабилен. Пульс 72 в 1 мин. АД 150/90 мм.рт.ст. Физиологические отправления в норме. Местно: пальпация в шейной, поясничной области болезненна. 25.08.14г. осмотр зав. НХО. Диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, травма от 09.08.14г. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области. Состояние больного компенсированное. Жалобы на головную боль, слабость, головокружение, боль в местах ушибов, шейном, поясничном отделе позвоночника. Невростатус: в сознании, ориентирован, контактен, Критика сохранена. Горизонтальный нистагм. Мимика симметрична. Рефлексы с конечностей справа несколько больше чем слева. Парезов и параличей нет. Координаторные пробы выполняет. Соматически стабилен. Пульс 72 в 1 мин. АД 150/90 мм.рт.ст. Температура 37,1. Физиологические отправления в норме. Местно: пальпация в шейной, поясничной области болезненна. 26,27,28,29.08.14г. записи по дневникам аналогичные: Состояние больного компенсированное. Жалобы на головную боль, слабость, головокружение, боль в местах ушибов, шейном, поясничном отделе позвоночника. Невростатус: в сознании, ориентирован, контактен. Критика сохранена. Горизонтальный нистагм. Мимика симметрична. Рефлексы с конечностей справа больше или равно чем слева. Парезов и параличей нет. Координаторные пробы выполняет. Соматически стабилен. Пульс 72 в 1 мин. АД 150/90 мм.рт.ст. Температура 37,1. Физиологические отправления в норме. Местно: пальпация в шейной, поясничной области, болезненна. 29.08.14г. 10.00 часов. Осмотр зав. НХО Диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, травма от 09.08.14г. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области. Нейроциркуляторная дистония, гипотонический синдром. Состояние больного компенсированное. Жалобы на головную боль, слабость, головокружение, боль в местах ушибов, шейном, поясничном отделе позвоночника. Невростатус: в сознании, ориентирован, контактен, Критика сохранена. Горизонтальный нистагм. Мимика симметрична. Рефлексы с конечностей справа несколько больше чем слева. Парезов и параличей нет. Менингеальные знаки отрицательные. Патологических знаков нет. Координаторные пробы выполняет. Соматически стабилен. Пульс 72 в 1 мин. АД 150/90 мм.рт.ст. Физиологические отправления в норме. Местно: пальпация в шейной, поясничной области болезненна. Курс лечения в НХО закончен, оперативное лечение не показано. Неврологическая симптоматика частично регрессировала, болевой синдром уменьшился. Больной выписывается на амбулаторное лечение у невролога по месту жительства. Имеется выписной эпикриз.
Имеется вклеенный в стацкарту протокол № МР-исследования головы Ш. от 26.08.2014г., Заключение: МРТ картина без патологических изменений.
Имеется вклеенный в стацкарту протокол № КТ-исследования поясничного отдела позвоночника Ш. от 21.08.2014г.,. Заключение: Дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжи Шморля 11,12 грудных позвонков, 1 поясничного позвонка. Костно-травматических изменений не определяется.
Имеется вклеенный в стацкарту протокол № ЭЭГ в состоянии бодрствования Ш. от 22.08.2014г.,. Заключение: Очага патологической активности нет. Эпилептиформной активности не выявлено. Регистрируются признаки вегето-сосудистой неустойчивости.
Имеется вклеенный в стацкарту протокол № ...КТ-исследования головного мозга от 21.08.14г., проведенный в ОКБ. Заключение: КТ-патологии не выявлено.
Из медицинской карты амбулаторного больного (без номера) ЦРБ на имя Ш., известно, что он на приеме у врача–невролога 1.09.14г. Жалобы на головокружение, боль в пояснице. Зрачки равны. Лицо симметричное. Язык по средней линии. Сухожильные и периостальные рефлексы слева несколько меньше чем справа. Тонус, сила мышц достаточная. Нарушения чувствительности нет. Менингеальных патологических симптомов нет. Координаторные пробы выполняет удовлетворительно. ДЗ: «ЗЧМТ. Ушиб головного мозга легкой степени (от 09.08.14г). Ушиб поясничной области». 10.09.14г. Невролог: Отмечает улучшение состояния, головная боль уменьшилась. Зрачки равны. Лицо симметричное. Язык по средней линии. Сухожильные и периостальные рефлексы слева несколько меньше чем справа. Тонус, сила мышц достаточная. Чувствительных нарушений нет. Координаторные пробы выполняет удовлетворительно. ДЗ: ЗЧМТ. Ушиб головного мозга (09.08.14г). Других записей не имеется.
З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
На основании вышеизложенного прихожу к заключению:
В связи с противоречивыми записями в медицинской карте стационарного больного ЦРБ (10.08.14г. осмотр зав. х/о. - на спине множественные ссадины, в области тыльной поверхности кистей и коленных суставов – ссадины; 11.08.14г. осмотр дежурного врача - в области спины, грудной клетки справа, правой подмышечной впадины, поясничной области слева, правой верхней конечности, в области локтевого сгиба имеются кровоподтеки, лицо отечно, в области волосистой части головы имеется гематома, 10.08.14г. осмотр невролога и 13.08.14г. осмотр окулиста - повреждений в области лица, головы не отмечено) высказаться о характере имевшихся у Ш. повреждений, их локализации не представляется возможным. В соответствии с пунктом 9 приказа № 194н от 24.04.2008г. Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации «Об утверждении медицинских критериев степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека», кровоподтеки и ссадины, ушибы мягких тканей не влекут за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека. Высказаться о времени образования повреждений не представляется возможным, так как в медицинской карте стационарного больного не описана морфологическая картина повреждений - цвет кровоподтеков, наличие или отсутствие корочек у ссадин и т.д.
По данным медицинских карт стационарного больного ЦРБ и ГУЗ «ОКБ» Ш. находился на лечении с диагнозами: „Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени, подкожная гематома волосистой части головы. Ушиб, растяжение связочного аппарата шейного, поясничного отдела позвоночника. Ушиб поясничной области». Данные диагнозы при оценке тяжести вреда здоровью во внимание не принимались по следующим обстоятельствам:
-подкожная гематома волосистой части головы - не подтверждена объективными данными (отек мягких тканей, флюктуация и т.д.);
-закрытая травма черепа с ушибом головного мозга легкой степени - клиническая картина носит неясный характер (из ЦРБ выписан в удовлетворительном состоянии, неврологическая симптоматика за время нахождения в ЦРБ отсутствовала, а при поступлении в Областную клиническую больницу, через 11 дней после поступления в ЦРБ, появляется нистагм), при проведении компьютерного исследования головного мозга патологических изменений не выявлено (КТ-исследование от 21.08.14г., МРТ головного мозга от 26.08.2014г.), при ЭЭГ от 22.08.2014г. очага патологической активности нет, эпилептиформной активности не выявлено, регистрируются признаки вегето-сосудистой неустойчивости;
-диагноз: Ушиб, растяжение шейного, поясничного отделов позвоночника - выставлен на основании жалоб на боли, не подтвержден объективными данными, данными рентгенологического обследования; при рентгенологическом обследовании шейного и пояснично-крестцового отдела позвоночника от 10.08.14г. костно-травматических изменений не выявлено; при КТ-исследовании поясничного отдела позвоночника 21.08.2014г. обнаружены дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника, грыжи Шморля 11,12 грудных позвонков, 1 поясничного позвонка; костно-травматических изменений не определяется. Данные изменения в позвоночнике могут сопровождаться болями.
Клинический подход в установлении того или иного диагноза, время нахождения на стационарном либо амбулаторном лечении отличается от судебно-медицинского подхода к оценке тяжести вреда здоровью. Лечащие врачи даже при наличии незначительной симптоматики (отдельные симптомы), упорных жалобах могут предписать длительные лечения и наблюдения. При оценке тяжести вреда здоровью судебно-медицинскому эксперту необходимо наличие комплекса обследования и соответствующей симптоматики, наблюдавшейся определенное время.


sbz
Цитата(экспертесса @ 9.10.2014 - 21:09)
Очень интересно Ваше мнение.

Со слов: 09.08.14г. около 24 часов на улице был избит группой известных парней, которые свалили на землю и стали наносить удары...


Именно моё мнение?

Ладно

но не ранее 14-ти по московскому, 10-го

с ув.



экспертесса
Буду признательна всем экспертам за мнение по поводу заключения.


Витекс
Я бы дал "сотряс" и легкий вред соответственно. Все таки есть какие-никакие записи невролога "сухожильные и периостальные рефлексы слева несколько меньше чем справа..., гематома в области волосистой части головы", также "красиво" описаны жалобы самого потерпевшего. За ушиб ГМ не вижу.


Джек
Цитата
Я бы дал "сотряс" и легкий вред соответственно.
я как-то в аналогичной ситуации так и сделал ...поли ..ой. тогда еще милиции то пофигу- приняли ...но сам потом долго сомневался- т.е. получается я изменил диагноз специалиста-невролога-один отверг, другой выставил ...как-то оно не комильфо...решил больше так не делать- нет достаточных данных за ушиб ГМ- а их таки нет, раз МРТ по нулям- то не оценивается этот диагноз по п. 27 и все. на выходе -без вреда по кровоподтекам и ссадинам


Anton
Несмотря на преморбидный фон, противоречивость клинических записей, все же снять СГМ было бы неверно. Есть соответствующая субъективная и объективная симптоматика. Про ушиб ГМ речь не идет.


Джек
Цитата
все же снять СГМ было бы неверно. Есть соответствующая субъективная и объективная симптоматика. Про ушиб ГМ речь не идет.
это как раз про СГМ речи не идет, идет речь про ушиб мозга...был бы диагноз СГМ- его можно подтверждать, разговора нет, но
Цитата
Осмотр зав. НХО Диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головного мозга легкой степени
тут- ИМХО- для СМЭ по мед.докам снимать диагноз ушиб ГМ и выставлять самолично сотряс- выход за границы компетенции


Anton
Джек, позиция понятна и резонна. Но п. 27 и без вреда как-то ремесленно. ЧМТ есть, а что до формы - не хочешь превышать компетенцию - ходатайствуй привлечение специалиста или комиссионку. Но в этом-то случае ушиба нет - все согласны, остается СГМ.


экспертесса
Всем огромное спасибо за помощь!


Джек
Цитата
Но п. 27 и без вреда как-то ремесленно.
я так же подумал, и сделал smile.gif Но потом еще раз подумал- все же лучше ремесленно. чем противозаконно..Где написано, что СМЭ сам может выставлять диагнозы потерпевшему? Отвергнуть чужой диагноз -да без проблем, если не обоснован ..выставить свой взамен отвергнутого ...ну . как-то оно все же неправильно. ИМХО .Может я и не прав, тут обе точки зрения свои про- и контра- имеют


gnom
Цитата(Джек @ 11.10.2014 - 12:53)
Где написано, что СМЭ сам может выставлять диагнозы потерпевшему? Отвергнуть чужой диагноз -да без проблем, если не обоснован ..выставить свой взамен отвергнутого ...ну . как-то оно все же неправильно...


СМЭ тоже врач smile.gif , а значит тоже может сделать вывод о состоянии здоровья ( выставить диагноз).


sbz
Цитата(gnom @ 11.10.2014 - 21:58)
СМЭ тоже врач smile.gif , а значит тоже может сделать вывод о состоянии здоровья ( выставить диагноз).


ВЫСТАВЛЯТЬ клинический диагноз смэ не может, он помощь (дробить не будем) медицинскую не оказывает.
Сомневаться в поставленном клиницистом диагнозе (уровень компетентности врача-клинициста не рассматриваем) имеет право.

Написать примерно так: "Признаков....... не выявлено. Усматривается наличие закрытой черепно-мозговой травмы в виде СГМ, что подтверждается..."

Прим. Представьте на близком родственнике или на себе, что будет написано: ссадины. Вид ЧМТ не установлен (правильнее - форма ЧМТ), и прочее про п.27; а там страховки...


sbz
Цитата(sbz @ 11.10.2014 - 22:30)
ВЫСТАВЛЯТЬ клинический диагноз смэ не может, он помощь (дробить не будем) медицинскую не оказывает.
Сомневаться в поставленном клиницистом диагнозе (уровень компетентности врача-клинициста не рассматриваем) имеет право.

Написать примерно так: "Признаков....... не выявлено. Усматривается наличие закрытой черепно-мозговой травмы в виде СГМ, что подтверждается..."

Прим. Представьте на близком родственнике или на себе, что будет написано: ссадины. Вид ЧМТ не установлен (правильнее - форма ЧМТ), и прочее про п.27; а там страховки...


Вообще я за "Суждение эксперта", а не за "Заключение эксперта" в титуле

с ув.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!