Веб-трансляция Научно-практического семинара



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
alexlp
Уважаемые Коллеги!

Планируется организовать веб-трансляцию со II Научно-практического семинара "Методические и организационно-правовые проблемы деятельности химико-токсикологических лабораторий наркологической службы" 21-22 октября 2014, Москва.
Трансляция будет проходить через сервис WEBEX http://www.webex.com/ , максимальное число участников - 25.
Для участия в веб-семинаре достаточно обычного веб-браузера.
Будет транслироваться картинка презентации и голос.
На адрес участника будет выслана ссылка для присоединения к трансляции.

Прошу заинтересованных в участии направить мне через Личные сообщения свой контактный адрес email, ФИО и должность. Вам будет выслана ссылка для присоединения к трансляции.


ДОКЛАДЫ КОНФЕРЕНЦИИ


Ex-SDS
Здравствуйте! alexlp, укажите ориентировочное время трансляции.


alexlp
Цитата(Ex-SDS @ 16.10.2014 - 17:52)
Здравствуйте! alexlp, укажите ориентировочное время трансляции.

1 ДЕНЬ – 21 ОКТЯБРЯ 2014

09:00-10:00
Регистрация участников

10:00-10:20
Приветственное слово ,
http://www.nncn.ru/2_633.html


Я так понимаю - с 10:00 и до упора...


alexlp
Коллеги!

В воскресенье планируется провести тестовое вещание для того, чтобы вы смогли освоить платформу заранее и установить необходимые add-on в свои браузеры. В этой ветке будет дана ссылка, по которой вы сможете присоединиться к этой веб-конференции.

В понедельник вечером планируется тестовое вещание уже из конференц зала ННЦ. После его успешного завершения будет запланировано реальное вещание, уже приславшим свои данные будут высланы приглашения и на форуме будет дана ссылка для онлайн регистрации.


alexlp
Тестовая трансляция.

Тема: ТЕСТ-5 с регистрацие
Дата и время:
19 Октябрь 2014 г. 13:00, Российское время (Москва, GMT+04:00)
Номер event-совещания: 148 695 365

Адрес программы: https://ctiru-trial.webex.com/ctiru-trial/o...4bd77ce3a77662c

По этой ссылке вы сможете зарегистрироваться и присоединиться к трансляции.
Приславшим свои емейлы уже отправлены приглашения.
Все остальные могут присоединиться зарегистрировавшись по ссылке.


alexlp
Event-совещание: II Научно-практический семинар и круглый стол "Методические и организационно-правовые проблемы деятельности ХТЛ
Программа: Научно-практический семинар
Адрес event-совещания для посетителей: https://ctiru-trial.webex.com/ctiru-trial/o...amp;d=706303898
Дата и время: 21 Октябрь 2014 г. 9:30
Российское время (Москва, GMT+04:00)
Продолжительность: 8 ч
Описание: «Методические и организационно-правовые проблемы деятельности химико- токсикологических лабораторий наркологической службы»
Организатор: Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологи МЗ РФ.
Информационная поддержка:
научно-практический журнал «Наркология»,
информационно- публицистический интернет-портал «Нет -наркотикам».
Номер event-совещания: 706 303 898
Пароль члена(-ов) команды-организатора 54321
Аудиоконференция: Только передача голоса по IP
Максимальное количество зарегистрировавшихся участников: 999999
Список посетителей, доступный для просмотра следующими лицами: Все
Материалы event-совещания: ПрограммаСеминара20141021.pdf (153.6 КБ)


alexlp
День второй:

Event-совещание: II Научно-практический семинар и круглый стол
Программа: Научно-практический семинар
Адрес event-совещания для посетителей: https://ctiru-trial.webex.com/ctiru-trial/o...amp;d=705233797
Дата и время: 22 Октябрь 2014 г. 9:30
Российское время (Москва, GMT+04:00)
Продолжительность: 8 ч 30 мин
Описание:
Номер event-совещания: 705 233 797
Пароль event-совещания: 12345


alexlp
ДОКЛАДЫ (НЕ ВСЕ)
https://www.dropbox.com/s/esz73mup5x0mcqf/%...221600.zip?dl=0


ncux
Цитата(alexlp @ 22.10.2014 - 15:18)

Спасибо, Александр за организацию онлайн-трансляции.
К сожалению не смог воочию увидеть все доклады, некоторые интересные доклады для врачей-наркологов были перемещены по времени sad.gif . Хотелось бы спросить записи трансляции нет? Не велась?


alexlp
https://www.dropbox.com/s/x2xqx2tvw6hs23i/%...%D0%B2.doc?dl=0

Спасибо за спасибо! biggrin.gif
Видеозапись действа велась на отдельную камеру. Обещали выложить на сайте ННЦН.
Выкладываю проект решения семинара для минздрава. Для обсуждения и дополнений.



Ex-SDS
Здравствуйте! Благодарю за предоставленную возможность участия в вебинаре. Было интересно и познавательно! Надеюсь на дальнейшее развитие данного формата общения!


alexlp
По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.


ncux
Цитата(alexlp @ 24.10.2014 - 08:48)
По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.

Согласен, хороший прибор должен быть в умелых руках! И не простаивать!


alexlp
Доклады обновлены. Теперь ВСЕ.
https://www.dropbox.com/s/esz73mup5x0mcqf/%...221600.zip?dl=0


Toxic
Выкладываю проект решения семинара для минздрава. Для обсуждения и дополнений.[/quote]
За последние годы утверждено множество новых врачебных специальностей и ни одной провизорской.
Учитывая опыт некоторых стран СНГ и дальнего зарубежья, предлагаю ввести в номенклатуру должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения новую специальность для специалистов с высшим фармацевтическим образованием – «Аналитическая и судебно-медицинская токсикология» («Аналитическая токсикология», «Судебно-медицинская токсикология», «Судебная токсикология»). Кроме того, считаю целесообразным внести в Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих должность «Судебно-медицинский эксперт» для специалистов, не имеющих медицинского образования, проводящих экспертные исследования в ГСМЭУ.
Новая специальность «потянет» за собой последипломную подготовку специалистов именно по этой специальности – в т.ч. ординатуру (начиная с 2017 года) или переподготовку, как у других специалистов с медицинским образованием.
Кроме того, предлагаю внести на утверждение новую научную специальность в номенклатуру специальностей научных работников, утвержденную приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 25 февраля 2009 г. № 59, раздел 14.04.00 Фармацевтические науки «Аналитическая и судебно-медицинская токсикология», что логично следует за утверждением новой специальности для специалистов с высшим фармацевтическим образованием.
Таким образом, предложение предполагает создание непрерывной цепочки «профессиональная подготовка» - «последипломное образование» - «подготовка научных кадров», что вполне укладывается в идеологию современного образования «обучение через всю жизнь».
Надеюсь на поддержку сообщества.


Korvet
Цитата(alexlp @ 24.10.2014 - 09:48)
По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.


может лучше просто "дооснастить лаборатории в соответствии с текущими потребностями лабораторий" а то кому-то не нравится высокое разрешение и кто-то видит другие пути. как знать. да и к тому же просто TOF это тоже высокое разрешение но с ним толком каши не сваришь...Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!


Toxic
Цитата(Korvet @ 24.10.2014 - 21:58)
может лучше просто "дооснастить лаборатории в соответствии с текущими потребностями лабораторий" а то кому-то не нравится высокое разрешение и кто-то видит другие пути. как знать. да и к тому же просто TOF это тоже высокое разрешение но с ним толком каши не сваришь...Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!

Тогда стандартизации конец, а мы должны напротив стремиться к этому.


alexlp
Цитата(Korvet @ 24.10.2014 - 19:58)
Тут ведь как: если лаборатории вносят существенный вклад, значит и спецы в них сидят грамотные, а грамотный спец сам знает чего хочет...вот!

Именно это я и имел в виду. Кому то нужен жидкостник, а кому то - газовый, а третьему ловушку с трубой надо. Надо денег дать всем поровну, а вот купят они пусть то, что нужно спецам (а не чиновникам...).


alexlp
Цитата(Toxic @ 24.10.2014 - 19:49)
Выкладываю проект решения семинара для минздрава. Для обсуждения и дополнений.
За последние годы утверждено множество новых врачебных специальностей и ни одной провизорской.
Учитывая опыт некоторых стран СНГ и дальнего зарубежья, предлагаю ввести в номенклатуру должностей медицинского и фармацевтического персонала и специалистов с высшим и средним профессиональным образованием учреждений здравоохранения новую специальность для специалистов с высшим фармацевтическим образованием – «Аналитическая и судебно-медицинская токсикология» («Аналитическая токсикология», «Судебно-медицинская токсикология», «Судебная токсикология»). Кроме того, считаю целесообразным внести в Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих должность «Судебно-медицинский эксперт» для специалистов, не имеющих медицинского образования, проводящих экспертные исследования в ГСМЭУ.
....

В двух словах: новая должность СМЭХО необходима. И проект для квалификационного справочника - есть. А вот со специальностью - не согласен.
Судебная или судебно-медицинская токсикология - не фарм и не хим по сути. Это - врачебное...
Нас учили и учат в ВУЗах Токсикологической химии на кафедрах токс химии по учебникам Токс химия.
А учебник по аналитической токсикологии есть?
Эта специальность объединяет и СМЭ и наркологию и экстренную токсикологию.
Как специальность назовешь..

ЗЫ: Прикладываю проект решения с предложениями от уважаемого Toxic https://www.dropbox.com/s/r99j9die8aiyylc/%...toxic.docx?dl=0


Toxic

А учебник по аналитической токсикологии есть?

Ваш пост в литературных ссылках № 323: Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология...


Korvet
глупость эта стандартизация IMHO. стремиться надо к решению задач а не к тому чтобы у всех все одинаково, и приборы и даже условия их работы. Критерий должны быть один: решает лаборатория заявленные ей задачи или нет. для этого существуют контрольные задания. все это давно выдумано и реализовано.

Цитата(alexlp @ 24.10.2014 - 18:30)
Надо денег дать всем поровну, а вот купят они пусть то, что нужно спецам (а не чиновникам...).


золотые слова!


alexlp
Цитата(Korvet @ 24.10.2014 - 20:56)

золотые слова!

Ато!

Цитата(Toxic @ 24.10.2014 - 20:46)
А учебник по аналитической токсикологии есть?

Ваш пост в литературных ссылках № 323: Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология...

А Вы на своей кафедре что преподаете?


Toxic
Цитата(alexlp @ 24.10.2014 - 23:04)
Ато!
А Вы на своей кафедре что преподаете?

Токсикологическую химию. Не принципиально, как назвать новую специальность, главное, чтобы была введена! Была судебная химия, потом токсикологическая, процесс идет, если поменяется название дисциплины в вузе, и появится новая специальность, соответствующая этой дисциплине, люди смогут работать, защищаться. Во всяком случае, хоть проблем с сертификатами не будет.


alexlp
Цитата(Toxic @ 25.10.2014 - 12:15)
Токсикологическую химию. Не принципиально, как назвать новую специальность....

Ой как принципиально!
Давайте посмотрим на объекты. Если взять судебную химию, то мы увидим, что круг объектов намного шире того, что нас интересует и, назови специальность так - мы получим и ложки и кастрюли и гсм и краски и т.п.
Токсикологическая химия уже значительно ближе к нашей теме, ограничивая свой предмет лишь явными токсикантами, но все равно имеющая весьма широкий круг объектов, включающий и объекты экологии.
Медицинская токсикологическая химия куда как точнее определяет и предмет, и объект, но слово медицинский может отрезать путь в нее для провизоров и химиков.
как лодку назовешь - так она и потонет... или взлетит!


alexlp
Вариант решения от С.А.Савчука:
https://www.dropbox.com/s/mj2uybszsg1406a/%...251143.doc?dl=0


alexlp
Предлагаю дополнение:
Для опережающего реагирования и ответа на новые вызовы необходимо:
- постоянное взаимодействие всех структур на разных уровнях: ФСКН, МВД, врачей-наркологов и служб аналитической диагностики (ХТЛ, СМЭ, ЭКЦ);
- оперативное получения любой информации о новых дизайнерских наркотиках (структура, физико-химические и химические свойства, метаболизм, их фармакокинетика и фармакодинамика), оперативный межведомственный обмен этой информацией;
- своевременное или опережающее обновление методических материалов, методологических подходов и поисковых библиотек по обнаружению новых актуальных каннабимиметиков в биологических жидкостях и тканях человека.
- опережающее переоснащение наиболее эффективных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методологического обеспечения службы, самым современным аналитическим оборудованием (в первую очередь - хромато-масс-спектрометрическими системами высокого разрешения по их выбору)

Вариант с этим дополнением https://www.dropbox.com/s/4cd1b3p2nv7y7cu/%...251644.doc?dl=0


alexlp


Elena_Kr
Цитата(Korvet @ 24.10.2014 - 18:56)
глупость эта стандартизация IMHO. стремиться надо к решению задач а не к тому чтобы у всех все одинаково, и приборы и даже условия их работы. Критерий должны быть один: решает лаборатория заявленные ей задачи или нет. для этого существуют контрольные задания. все это давно выдумано и реализовано.



Добрый день! Стандартизация, конечно нужна, но не методик и методов, а лабораторий (аккредитация например).


alexlp
Уважаемые Коллеги!
Как непосредственные участники семинара, так и участники веб-трансляции!

Вы уже ознакомились с докладами семинара, и успели их оценить.
Сейчас готовиться обзор для публикации, и хотелось бы услышать ваше мнение о докладах - какие из них вы бы назвали ключевыми, наиболее значимыми, и почему?
Прошу вас высказаться, выделив рейтинг первых 5-10 докладов с парой слов об их значимости.
И пару слов о семинаре в целом, если можно (как позитивных, так и критических).


alexlp
Цитата(alexlp @ 24.10.2014 - 11:48)
По вопросу решения семинара.
Предлагаю внести предложение об оснащении за счет средств федерального бюджета в 2015 году МС системами высокого разрешения отдельных лабораторий, вносящих существенный вклад в развитие методического обеспечения службы, например Пермь, Ярославль, Екатеринбург, Чувашия, ННЦ Наркологии и т.д., в соответствии с вашими предложениями.

И Белгород - в первую очередь!


Ludens
Вот смотрите, alexlp... Просто лирическое отступление в тему и без желания разворачивать великие дискуссии.
Flanagan дал прекрасное определение специальности, и оно чрезвычайно полно и четко описывает ее назначение. Но - несмотря на то, что специальность зовется "Analytical Toxicology", в нем нет слов "toxicological", "toxic"! (исключая naturally toxins - это сравнительно редкая для нас группа).
И это не случайно, поскольку немалая часть нашей клиентуры - соединения лекарственные. Плюс немалая часть тех соединений, которые трудно назвать токсинами, несмотря на нечеткое определение самого понятия токсичности.
Отсюда, "классическое определение Токсикологической химии" и определение Flanagan - принципиально различны. Причем последнее, скорее, использует термин "Toxicology" как просто обозначение специальности, почти не объясняющее ее сути.

А по делу...
ПМСМ, наиболее реалистичный вариант лежит в https://www.dropbox.com/s/mj2uybszsg1406a/%...251143.doc?dl=0 .
Но к нему есть замечания.

1. Фактически, в областях сейчас наблюдаем ситуацию "двоевластия". Оно в том, что наши задачи решаются двумя разными организациями (ХТЛ и СМЭ). И каждая требует соответствующего финансирования. Вот это чиновникам объяснить не удастся (и правильно). А значит, СМЭХО должны иметь возможность выполнения функций ХТЛ - по крайней мере там, где они уже это делают. Я прекрасно понимаю, насколько это нереалистично (как по организационным, так и по сугубо меркантильным причинам), но других вариантов не вижу. Бедная область две лаборатории содержать не будет. А попытки разделить уже организованные лаборатории на две (и эта мысль, несомненно, придет в светлые чиновные головы) приведет к тому, что из флота получатся кораблики.

2. ХМС библиотеки... Мне трудно представить, что их содержимое может закрепляться приказами по МЗ. Быть может, реалистичнее понятие "рекомендации" или "возможные способы"? Это же касается методик, - ситуация, когда от нас потребуют жесткого им следования (а это вытекает из п. 7) убьет все разумное. Кстати, те же "рекомендации" естественным образом превращаются в фактические приказы - ситуация, которую я наблюдаю в СМЭ. Ведь работа эксперта заключается не в ссылках на библиотеки, а в выводах, сделанных на основании общей картины.

3.А вот упоминание о необходимом оборудовании совершенно обязательно, и оно должно подкрепляться соответствующей аргументацией. Слишком много задач, решаемых только ЖХ. Даже если на это традиционно не обратят внимания, а вода камень точит.


marko
Здравствуйте!
Хотелось бы получить разъяснения по 3 пункту решения семинара. Мне кажется что формулировка не совсем правильна. " Дополнить в квалификационные ХАРАКТЕРИСТИКИ специальность "Фармация", "Химия" для ХТЛ в приказе 415н". Приказ 415н утверждает Квалификационные ТРЕБОВАНИЯ, причем для специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения. Ввести специальность "Химия" (для лиц с химическим или иным немедицинским образованием) в данный приказ совсем не верно.
Если же мы говорим о квалификационных характеристиках, то разговор пойдет уже о приказе № 541н. В данном приказе указываются должности специалистов с высшим профессиональным образованием, например, Биолог, Химик-эксперт медицинской организации, Судебный эксперт.Требования к квалификации данных специалистов - высшее образование по специальности "Биология", "Биохимия", "Химия", "Фармация" и т.д.. Таким образом, специалисты с химическим, фармацевтическим, биологическим образованием могут работать и в химико-токсикологических и в клинико-диагностических лабораториях. И работают успешно. Введение в штатное расписание данных специалистов идет на усмотрение администрации учреждения. Хочется отметить, что специальность клиническая лабораторная диагностика, одним из видов которой являются химико-токсикологические исследования, являются исключительно медицинской, увы. Статус специалиста с немедицинским образованием ниже врачебного, хотя образование и то, и то высшее. Тема стара... Извине, уклонилась от темы.


marko
И в дополнение. В будущем нам придется работать по профессиональным стандартам в области здравоохранения. Крайне любопытный документ. Все специалисты с немедицинским образованием будут специалистами-аналитиками. Обратите внимание на квалификационный уровень. Про СМЭ мне говорит сложно, трудимся в наркологии.


alexlp
На информационно-публицистическом ресурсе НЕТ НАРКОТИКАМ опубликованы видеозаписи докладов:

http://www.narkotiki.ru/9_74744.htm


alexlp
Цитата(Toxic @ 24.10.2014 - 20:46)
А учебник по аналитической токсикологии есть?

Ваш пост в литературных ссылках № 323: Токсикологическая химия. Аналитическая токсикология...


Цитаты из этого учебника:

Цитата
Во многих зарубежных странах (и все чаще в России) токсикологическую химию называют аналитической токсикологией, что более полно отражает цели, задачи, области применения ХТА. Авторы полностью с этим согласны, однако в РФ при подготовке студентов по специальности "Фармация" предусмотрена учебная дисциплина "токсикологическая химия". (с.11)

Цитата
Токсикологическая химия (аналитическая токсикология) - междисциплинарная область знаний, где достижения возможны только при совместных усилиях отдельных наук. "Междисциплинарное знание основано на идеях интеграции отдельных областей и на их синергизме. Последнее означает, что использование множества идей и подходов, присущих различным наукам, не приводит к их неупорядоченной смеси, а напротив - рождает качественно новое знание" (акад. Ю.Д.Третьяков, МГУ им. М.В.Ломоносова, 2009). (с.12)


Из которых следует, что Токсикологическая химия и аналитическая токсикология - суть синонимы, однако термин "Токсикологическая химия" имеет так же существенное правовое значение в нашей стране и, поэтому, должен использоваться как термин официальный.


alexlp
Судебная медицина
2014 г. №12 (156)

Репринт публикации из номера 12 журнала «Наркология».
https://www.dropbox.com/s/q3d0clfqmaainjg/N..._Titul.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/y73g8rz3cb6w8jr/N...siliev.pdf?dl=0


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!