заключение эксперта

Полная версия: заключение эксперта


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
isichka
скажите пожалуйста моего отца обвиняют в умышленном убийстве,а он не согласен с этим,т.к на его одежде и на ноже следов крови не ОБНАРУЖЕНО.

Эксперт дал заключение
Рана №1.располагается на уровне 141 см. от подошвенной поверхности стоп,горизонтально ориентированная,веретенообразной формы,длинной при сведенных краях 3,5 см.
"Сердечная сорочка напряжена,на левой боковой поверхности перикарда имеется повреждение линейной формы,длинной около 1,5 см с ровными краями ,заостренными концами с кровоизлияниями темно коричневого цвета,в перикарде около 300 мл жидкой крови и сгустков.Раневой канал проходит через переднюю стенку левого желудочка и заканчивается на задней стенке правого желудочка,глубиной около 14 см.Сердце лежит свободно размерами 10,5*10*7 см,массой без крови 350 гр.ВЫВОДЫ: Данное повреждение было причинено прижизненно не задолго до смерти (в пределах нескольких минут) в результате однократного ударного воздействия предмета обладающего колюще-режущими свойствами,вероятнее всего однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ
А в зале суда сообщил что допустил техническую ошибку,заменив размер раны 3,5 см на 1,5см,скорее всего здесь прозвучала размерная характеристика,снятая с перикарда,а не с накожной раны,и длина 13-14 см.

Нож изъятый с ОМП размеры длины лезвия 19,4 см,ширина лезвия от острия на 5 см=3,3 см,а при 10 см=4 см.
Вопрос:
1. Соответствуют ли слова эксперта действительности?
2. должен ли нож и одежда быть в крови потерпевшего?
3 может ли рана быть меньше ширины ножа?


Радомир
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).


Медик
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)

однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ
Нож изъятый с ОМП размеры длины лезвия 19,4 см

Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?


Медик
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)

около 14 см.
около 1,5см.

Ну прямо умиляет "около".
1.12см.,12,6см., 13,8см.,15см.?
2.1см.,1,3см.,1,6см.,1,9см.и т.д.
По первому пункту важен каждый мм.и см.чётко без "около".
По-видимому, конкретно в см.уже никто не узнает.


Медик
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)
и длина 13-14 см.

Длина раневого канала ?


isichka
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).





Нож №1 наш


isichka
Цитата(Медик @ 24.10.2014 - 21:48)
Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?


да все верно "клинок" прошу прощения..


isichka
Цитата(Медик @ 24.10.2014 - 22:08)
Длина раневого канала ?

да,раневой канал.


Медик
Ув.Иришка.
Файлы удалены.
Приведите их в соответствие пункту 7.3.1 правил нашего форума и представьте снова.


Медик
Цитата(isichka @ 25.10.2014 - 14:11)
да,раневой канал.

В исследов.части "около 14см.",а в зале суда уже "13-14см."
А на следующем заседании будет "14-15см."?


isichka
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).



isichka
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).



isichka
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).



Медик
А где фототаблицы ?
Р.S.Спасибо,теперь вижу.


isichka
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили.
2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду).
3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).



Медик
Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.".
На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может.
Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ?
Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?


isichka
[quote name='Медик' date='26.10.2014 - 23:37' post='201523']Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.".
На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может.
Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ?
Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?[/q


а еще один вопрос к тем.могло ли быть натыкание на нож или все же это удар?

[quote name='Медик' post='201523' date='26.10.2014 - 23:37']Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.".
На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может.
Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ?
Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?[/quote]

[quote name='Медик' post='201467' date='24.10.2014 - 21:48']Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?[/quote]



хотя нет "в результате однократного ударного воздействия предмета обладающего колюще-режущими свойствами,вероятнее всего однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ"


Chivas
ТС, прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова, в ХОРОШЕМ читабельном качестве с ПОЛНЫМ соблюдением п. 7.3.1. правил Форума, который относится и к печатям учреждений.


Медик
Ув.Иришка.
Есть ли у Вас копия или фото Заключения эксперта (экспертиза трупа) ?
Что говорят свидетели ?


isichka
Цитата(Chivas @ 27.10.2014 - 09:47)
ТС, прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова, в ХОРОШЕМ читабельном качестве с ПОЛНЫМ соблюдением п. 7.3.1. правил Форума, который относится и к печатям учреждений.



Цитата(Медик @ 27.10.2014 - 10:31)
Ув.Иришка.
Есть ли у Вас копия или фото Заключения эксперта (экспертиза трупа) ?
Что говорят свидетели ?



Цитата(Медик @ 26.10.2014 - 23:37)
Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.".
На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может.
Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ?
Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?



Медик
См.схему.Я не Репин и не Васнецов.
В центре сердце.
Забыл дописать толщину сердца,которая равна 7см.
Теперь смотрите: раневой канал никак не может быть "около 14см.,14-15см." при погружении клинка на глубину 9см.
В Вашем случае при погружении клинка на глубину 9см.,раневой канал должен быть примерно аналогичной глубины,но не 14см. и не 14-15см.
ПЖ - правый желудочек.
ЛЖ - левый желудочек.


isichka
Цитата(Медик @ 27.10.2014 - 11:40)
См.схему.Я не Репин и не Васнецов.
В центре сердце.
Забыл дописать толщину сердца,которая равна 7см.
Теперь смотрите: раневой канал никак не может быть "около 14см.,14-15см." при погружении клинка на глубину 9см.
В Вашем случае при погружении клинка на глубину 9см.,раневой канал должен быть примерно аналогичной глубины,но не 14см. и не 14-15см.
ПЖ - правый желудочек.
ЛЖ - левый желудочек.


Спасибо большое!!!!!только как правильно объяснить это на суде?и если я правильно понимаю чем меньше раневой канал,то меньше сила удара или нет?
И еще один вопрос..... как же слова эксперта в зале суда когда он пояснил что нож в сердце вошел приблизительно на 1,5 см,если стенка перикарда по его заключению 1,8 см? как нож мог достать до задней стенки ПЖ


Медик
Так и объясните,что согласно Заключению эксперта №...глубина раневого канала "около 14см." Кроме того,в судебном заседании во время допроса смэ пояснил,что глубина раневого канала 14-15см.
Из Заключения эксперта (медико-криминалистическая экспертиза лоскута кожи с раной и ножей) следует,что погрукжение клинка ножа под №1 произошло на глубину 9см.
В данном случае имеет место следующее противоречие: глубина (длина) раневого канала не соответствует глубине погружения клинка ножа под №1.При погружении клинка ножа под №1 на глубину 9см.должен был образоваться раневой канал примерно 9см.глубиной (длиной).Образование раневого канала длиной (глубиной) "около 14см.","14-15см." от действия клинка ножа под №1 исключено.

Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 00:52)
стенка перикарда по его заключению 1,8 см.

Это толщина стенки левого желудочка,а не перикарда.


Медик
Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 00:52)
как же слова эксперта в зале суда когда он пояснил что нож в сердце вошел приблизительно на 1,5 см,если стенка перикарда по его заключению 1,8 см?

1,8см.(толщина стенки левого желудочка) + 0,9см. (толщина межжелудочковой перегородки) + примерно 4см.(расстояние от межжелудочковой перегородки до эндокарда левого желудочка при поперечном размере сердца 10см.) = примерно 6,7см.
В исследовательской части Заключения эксперта (экспертиза трупа) не указано расстояние от межжелудочковой перегородки до раны задней стенки правого желудочка и нет данных о глубине этой раны.


isichka
Цитата(Медик @ 28.10.2014 - 10:26)
Так и объясните,что согласно Заключению эксперта №...глубина раневого канала "около 14см." Кроме того,в судебном заседании во время допроса смэ пояснил,что глубина раневого канала 14-15см.
Из Заключения эксперта (медико-криминалистическая экспертиза лоскута кожи с раной и ножей) следует,что погрукжение клинка ножа под №1 произошло на глубину 9см.
В данном случае имеет место следующее противоречие: глубина (длина) раневого канала не соответствует глубине погружения клинка ножа под №1.При погружении клинка ножа под №1 на глубину 9см.должен был образоваться раневой канал примерно 9см.глубиной (длиной).Образование раневого канала длиной (глубиной) "около 14см.","14-15см." от действия клинка ножа под №1 исключено.
Это толщина стенки левого желудочка,а не перикарда.


хорошо стенка лж,а эксперт сказал что нож погрузился в сердце на 1,5см как так


Медик
Каким образом может быть 1,5см.,если раневой канал проходит сквозь стенку левого желудочка,полость этого желудочка,межжелудочковую перегородку и заканчивается в задней стенке правого желудочка.
Откройте учебник для студентов мед.ВУЗов "Анатомия человека" и посмотрите сердце.


Медик
Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 10:48)
нож погрузился в сердце на 1,5см как так

Куда конкретно погрузился на глубину 1,5см.?
Сердце состоит из многих анатомических образований.


isichka
Цитата(Медик @ 28.10.2014 - 10:09)
Куда конкретно погрузился на глубину 1,5см.?
Сердце состоит из многих анатомических образований.


а я не знаю он не говорил вроде чуть ниже поперечника


Медик
Не понял.


isichka
Цитата(Медик @ 30.10.2014 - 20:44)
Не понял.

я тоже не поняла


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!