скажите пожалуйста моего отца обвиняют в умышленном убийстве,а он не согласен с этим,т.к на его одежде и на ноже следов крови не ОБНАРУЖЕНО.
Эксперт дал заключение Рана №1.располагается на уровне 141 см. от подошвенной поверхности стоп,горизонтально ориентированная,веретенообразной формы,длинной при сведенных краях 3,5 см. "Сердечная сорочка напряжена,на левой боковой поверхности перикарда имеется повреждение линейной формы,длинной около 1,5 см с ровными краями ,заостренными концами с кровоизлияниями темно коричневого цвета,в перикарде около 300 мл жидкой крови и сгустков.Раневой канал проходит через переднюю стенку левого желудочка и заканчивается на задней стенке правого желудочка,глубиной около 14 см.Сердце лежит свободно размерами 10,5*10*7 см,массой без крови 350 гр.ВЫВОДЫ: Данное повреждение было причинено прижизненно не задолго до смерти (в пределах нескольких минут) в результате однократного ударного воздействия предмета обладающего колюще-режущими свойствами,вероятнее всего однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ А в зале суда сообщил что допустил техническую ошибку,заменив размер раны 3,5 см на 1,5см,скорее всего здесь прозвучала размерная характеристика,снятая с перикарда,а не с накожной раны,и длина 13-14 см.
Нож изъятый с ОМП размеры длины лезвия 19,4 см,ширина лезвия от острия на 5 см=3,3 см,а при 10 см=4 см. Вопрос: 1. Соответствуют ли слова эксперта действительности? 2. должен ли нож и одежда быть в крови потерпевшего? 3 может ли рана быть меньше ширины ножа?
Радомир
24.10.2014 - 20:39
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
Медик
24.10.2014 - 20:48
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)
однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ Нож изъятый с ОМП размеры длины лезвия 19,4 см
Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?
Медик
24.10.2014 - 20:59
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)
около 14 см. около 1,5см.
Ну прямо умиляет "около". 1.12см.,12,6см., 13,8см.,15см.? 2.1см.,1,3см.,1,6см.,1,9см.и т.д. По первому пункту важен каждый мм.и см.чётко без "около". По-видимому, конкретно в см.уже никто не узнает.
Медик
24.10.2014 - 21:08
Цитата(isichka @ 24.10.2014 - 21:21)
и длина 13-14 см.
Длина раневого канала ?
isichka
25.10.2014 - 13:09
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
Нож №1 наш
isichka
25.10.2014 - 13:10
Цитата(Медик @ 24.10.2014 - 21:48)
Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?
да все верно "клинок" прошу прощения..
isichka
25.10.2014 - 13:11
Цитата(Медик @ 24.10.2014 - 22:08)
Длина раневого канала ?
да,раневой канал.
Медик
25.10.2014 - 18:51
Ув.Иришка. Файлы удалены. Приведите их в соответствие пункту 7.3.1 правил нашего форума и представьте снова.
Медик
25.10.2014 - 20:07
Цитата(isichka @ 25.10.2014 - 14:11)
да,раневой канал.
В исследов.части "около 14см.",а в зале суда уже "13-14см." А на следующем заседании будет "14-15см."?
isichka
26.10.2014 - 21:36
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
isichka
26.10.2014 - 21:40
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
isichka
26.10.2014 - 22:00
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
Медик
26.10.2014 - 22:03
А где фототаблицы ? Р.S.Спасибо,теперь вижу.
isichka
26.10.2014 - 22:19
Цитата(Радомир @ 24.10.2014 - 21:39)
1.Для ответа на этот вопрос в полном объеме (относительно всего, указанного экспертом) нужно намного больше данных, чем Вы представили. 2.Бывает по-разному. Это зависит от очень многих обстоятельств. На одежду кровь может попасть или не попасть, сохраниться на ней или не сохраниться (в зависимости от условий хранения, стирки или иной обработки). Погруженная в рану часть клинка, разумеется, всегда непосредственно контактирует с кровью. Но эти биологические наложения могут сохраниться или нет, в зависимости от от конкретных условий (см.выше про одежду). 3.Явного противоречия между размерами раны и параметрами клинка, вероятнее всего, не наблюдается. Для точного ответа на Ваш вопрос опишите клинок более подробно (еще лучше будет, если представите его фото из материалов дела).
Медик
26.10.2014 - 22:37
Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.". На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может. Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ? Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?
isichka
27.10.2014 - 00:48
[quote name='Медик' date='26.10.2014 - 23:37' post='201523']Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.". На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может. Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ? Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?[/q
а еще один вопрос к тем.могло ли быть натыкание на нож или все же это удар?
[quote name='Медик' post='201523' date='26.10.2014 - 23:37']Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.". На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может. Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ? Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?[/quote]
[quote name='Медик' post='201467' date='24.10.2014 - 21:48']Вы не ошиблись ? Может написано вместо слов "лезвия" слово "клинка"?[/quote]
хотя нет "в результате однократного ударного воздействия предмета обладающего колюще-режущими свойствами,вероятнее всего однолейзвийным ножом с шириной лезвия ОКОЛО 1,5 СМ"
Chivas
27.10.2014 - 08:47
ТС, прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова, в ХОРОШЕМ читабельном качестве с ПОЛНЫМ соблюдением п. 7.3.1. правил Форума, который относится и к печатям учреждений.
Медик
27.10.2014 - 09:31
Ув.Иришка. Есть ли у Вас копия или фото Заключения эксперта (экспертиза трупа) ? Что говорят свидетели ?
isichka
27.10.2014 - 09:35
Цитата(Chivas @ 27.10.2014 - 09:47)
ТС, прикрепленные файлы удалены. Выложите их снова, в ХОРОШЕМ читабельном качестве с ПОЛНЫМ соблюдением п. 7.3.1. правил Форума, который относится и к печатям учреждений.
Цитата(Медик @ 27.10.2014 - 10:31)
Ув.Иришка. Есть ли у Вас копия или фото Заключения эксперта (экспертиза трупа) ? Что говорят свидетели ?
Цитата(Медик @ 26.10.2014 - 23:37)
Длина клинка ножа 19,4см.,рана на коже образовалась при погружении клинка на глубину не более 9см.,а вот длина раневого канала "около 14см.;14-15см.". На груди при погружении клинка ножа на глубину не более 9см.раневой канал указанной длины (глубины) быть не может. Участок сердечной сорочки с раной от трупа не брали ? Данные о размерах сердца,толщине стенок желудочков,межжелудочковой перегородки, грудной стенки есть?
Медик
27.10.2014 - 10:40
См.схему.Я не Репин и не Васнецов. В центре сердце. Забыл дописать толщину сердца,которая равна 7см. Теперь смотрите: раневой канал никак не может быть "около 14см.,14-15см." при погружении клинка на глубину 9см. В Вашем случае при погружении клинка на глубину 9см.,раневой канал должен быть примерно аналогичной глубины,но не 14см. и не 14-15см. ПЖ - правый желудочек. ЛЖ - левый желудочек.
isichka
27.10.2014 - 23:52
Цитата(Медик @ 27.10.2014 - 11:40)
См.схему.Я не Репин и не Васнецов. В центре сердце. Забыл дописать толщину сердца,которая равна 7см. Теперь смотрите: раневой канал никак не может быть "около 14см.,14-15см." при погружении клинка на глубину 9см. В Вашем случае при погружении клинка на глубину 9см.,раневой канал должен быть примерно аналогичной глубины,но не 14см. и не 14-15см. ПЖ - правый желудочек. ЛЖ - левый желудочек.
Спасибо большое!!!!!только как правильно объяснить это на суде?и если я правильно понимаю чем меньше раневой канал,то меньше сила удара или нет? И еще один вопрос..... как же слова эксперта в зале суда когда он пояснил что нож в сердце вошел приблизительно на 1,5 см,если стенка перикарда по его заключению 1,8 см? как нож мог достать до задней стенки ПЖ
Медик
28.10.2014 - 09:26
Так и объясните,что согласно Заключению эксперта №...глубина раневого канала "около 14см." Кроме того,в судебном заседании во время допроса смэ пояснил,что глубина раневого канала 14-15см. Из Заключения эксперта (медико-криминалистическая экспертиза лоскута кожи с раной и ножей) следует,что погрукжение клинка ножа под №1 произошло на глубину 9см. В данном случае имеет место следующее противоречие: глубина (длина) раневого канала не соответствует глубине погружения клинка ножа под №1.При погружении клинка ножа под №1 на глубину 9см.должен был образоваться раневой канал примерно 9см.глубиной (длиной).Образование раневого канала длиной (глубиной) "около 14см.","14-15см." от действия клинка ножа под №1 исключено.
Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 00:52)
стенка перикарда по его заключению 1,8 см.
Это толщина стенки левого желудочка,а не перикарда.
Медик
28.10.2014 - 09:45
Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 00:52)
как же слова эксперта в зале суда когда он пояснил что нож в сердце вошел приблизительно на 1,5 см,если стенка перикарда по его заключению 1,8 см?
1,8см.(толщина стенки левого желудочка) + 0,9см. (толщина межжелудочковой перегородки) + примерно 4см.(расстояние от межжелудочковой перегородки до эндокарда левого желудочка при поперечном размере сердца 10см.) = примерно 6,7см. В исследовательской части Заключения эксперта (экспертиза трупа) не указано расстояние от межжелудочковой перегородки до раны задней стенки правого желудочка и нет данных о глубине этой раны.
isichka
28.10.2014 - 09:48
Цитата(Медик @ 28.10.2014 - 10:26)
Так и объясните,что согласно Заключению эксперта №...глубина раневого канала "около 14см." Кроме того,в судебном заседании во время допроса смэ пояснил,что глубина раневого канала 14-15см. Из Заключения эксперта (медико-криминалистическая экспертиза лоскута кожи с раной и ножей) следует,что погрукжение клинка ножа под №1 произошло на глубину 9см. В данном случае имеет место следующее противоречие: глубина (длина) раневого канала не соответствует глубине погружения клинка ножа под №1.При погружении клинка ножа под №1 на глубину 9см.должен был образоваться раневой канал примерно 9см.глубиной (длиной).Образование раневого канала длиной (глубиной) "около 14см.","14-15см." от действия клинка ножа под №1 исключено. Это толщина стенки левого желудочка,а не перикарда.
хорошо стенка лж,а эксперт сказал что нож погрузился в сердце на 1,5см как так
Медик
28.10.2014 - 10:00
Каким образом может быть 1,5см.,если раневой канал проходит сквозь стенку левого желудочка,полость этого желудочка,межжелудочковую перегородку и заканчивается в задней стенке правого желудочка. Откройте учебник для студентов мед.ВУЗов "Анатомия человека" и посмотрите сердце.
Медик
28.10.2014 - 10:09
Цитата(isichka @ 28.10.2014 - 10:48)
нож погрузился в сердце на 1,5см как так
Куда конкретно погрузился на глубину 1,5см.? Сердце состоит из многих анатомических образований.
isichka
30.10.2014 - 20:27
Цитата(Медик @ 28.10.2014 - 10:09)
Куда конкретно погрузился на глубину 1,5см.? Сердце состоит из многих анатомических образований.
а я не знаю он не говорил вроде чуть ниже поперечника