Помогите разобраться, смерть от побоев или ДТП



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Багира435
Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться в результате чего были получены телесные повреждения повлекшие смерть.
1. Падение с высоты?
2. Побои (удары руками или ногами)?
3. ДТП (наезд, переезд через лежащее тело или иное)?
4. Побои с последующим переездом транспортом?
5. Был ли вообще наезд транспортом или удар об ТС?
6. Обращает на себя внимание "карман" заполненный кровью, эксперт пояснил что это специфическая автотравма и причинить данную травму ударом руки или ноги невозможно, т.к. вес взаимодействующего с телом предмета должен быть в этом случае не менее тонны. Так ли это?


Медик
Нет чёткости.Читается не всё.
Что-либо известно из обстоятельств дела?


Багира435
Цитата(Медик @ 28.10.2014 - 21:06)
Нет чёткости.Читается не всё.
Что-либо известно из обстоятельств дела?

скажите фото какого листа не читаемо, попробую изменить.
труп обнаружен на пустыре, его туда переместили. есть следы обуви и транспортного средства, от следов ТС к трупу по снегу имеется след волочения.


Медик
Кое-как почти всё прочёл.
Перечислю основные повреждения,которые,вероятнее всего,образовались при автомобильной травме.
1.Кровоизлияния в области корней лёгких,ворот печени,селезёнки и почек.
2.Множественные переломы рёбер с двух сторон с повреждением пристеночной плевры,"микроразрывы" лёгких.
3.Перелом грудины в двух местах.
4.Кровоподтёк размерами 40х30см.и "карман" заполненный кровью на гр.клетке.
5.Кровоизлияние в мягкую оболочку спинного мозга.
Сильный первичный удар привёл к общему сотрясению тела,что подтверждается наличием кровоизлияний,перечисленных в первом пункте.
Более того,множественные переломы рёбер с двух сторон,двойной перелом грудины и "карман" заполненный кровью,скорее всего, образовались при переезде колесом движущегося автомобиля.
Следует отметить,что к специфическим признакам переезда колесом автомобиля относят образование "карманов" заполненных кровью.
Похоже на комбинированный вид автомобильной травмы:столкновение движущего автомобиля с человеком и последующим переездом через его тело колесом.


Медик
Не могу прочитать описание одежды и гипсовой лонгеты.Описаны ли повреждения одежды,лонгеты ?
Про обувь что-либо есть ?


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 11:04)
Не могу прочитать описание одежды и гипсовой лонгеты.Описаны ли повреждения одежды,лонгеты ?
Про обувь что-либо есть ?

На лангете имеется следы лакокрасочного покрытия в области колена в форме треугольника размером примерно 15*20*25 см. на вид как косательное соприкосновение с поверхностью окрашенного предмета, сама лангета не повреждена.
на штанах разрывы швов, куртка пропала, обувь не исследовалась или это скрыли.
По данному труп осудили моего брата по ст.111 ч.4 УК РФ к 10 годам, только за то что за двое суток до обнаружения трупа в том районе у брата произошла ссора с неизвестным ему человеком. фото трупа даже свидетелям не показали и не разрешили провести опознание, с этим ли вообще человеком у брата была ссора. Брат вину в этом не признал. В приговоре написали что он нанес потерпевшему 7 ударов руками и ногами в область туловища, чем и причинил эти травмы.
фото лангеты с красителей выложу чуть позже, как возьму копии.


Багира435
Ситуация следующая:
Был обнаружен труп, по данному факту было возбуждено уголовное дело о ДТП. Через два месяца его приостановили т.к. некого было привлекать (в не установленном месте, не установленный автомобиль и т.д.)
через пол года установили что в том районе у моего брата была ссора с неизвестным за два дня до обнаружения трупа и начался АД.
Брата задержали и предъявили обвинение по 111.4 ук рф при этом дело по 111.4 не возбуждали.
назначили доп экспертизу, при этом в обстоятельства дела в постановлении вписали что именно брат нанес эти телесные повреждения. эксперты дали ответ что не могут ответить на вопросы и необходима эксгумация.
следствие забуксовало, два месяца вообще никаких действий. Брат под стражей уже 4 месяца на тот момент, по обвинению 111.4 ук, версия об избиении трещит по швам, отпустить - кто будет отвечать за незаконное задержание.(как потом сказал один из сотрудников, они поторопились, если бы не задержали всего этого не было бы)...
через два месяца эксгумация, еще через месяц заключение экспертов-это не дтп, это побои. вот только все повреждения на 100 процентов иные.
появились два перелома позвоночника с кровоизлияниями, 39 переломов ребер в других местах а которые были пропали, вовсе изчез перелом одного из ребер, выросли все зубы которых не было и исчез скол зуба и еще много всего. как мы не пытались настоять о том что в экспиртизах до эксгумации и после описаны исследования разных трупов - бесполезно.
бывший следователь(уволился сразу после вынисения приговора) предлогал брату не дергаться, получить 7 лет и через 4 года уйти на удо или мол получишь по полной и ничего не докажешь. Брат настаивал на невиновности и итог 10 лет строгого. При этом АД продолжается, кассационная жалоба от него в суд не дошла...


Медик
Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 12:58)
нанес потерпевшему 7 ударов руками и ногами в область туловища, чем и причинил эти травмы.

Не верю.


Медик
Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 13:48)

еще через месяц заключение экспертов
появились два перелома позвоночника с кровоизлияниями

1.Это Заключение у Вас есть ?
2.Очень интересно.


Медик
Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 12:58)
На лангете имеется следы лакокрасочного покрытия в области колена в форме треугольника размером примерно 15*20*25 см. на вид как косательное соприкосновение с поверхностью окрашенного предмета, сама лангета не повреждена.
на штанах разрывы швов

Можете дать детальное описание из Заключения эксперта?


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 13:35)
Можете дать детальное описание из Заключения эксперта?

завтра заберу документы и выложу экспертизу красителя на гипсовой лангете с фото и экспертизу трупа после эксгумации, если получится то сделаю это сегодня к вечеру.

Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 13:17)
Не верю.

не верите что так написано или не верите по поводу возможности причинения этих травм ударами руки или ноги? если можно подробней, для нас это очень важно. Спасибо Вам за внимание к нашей беде.


Медик
Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 13:48)
ссора с неизвестным за два дня до обнаружения трупа

Учитывая степень развития трупных явлений надо полагать,что смерть потерпевшего наступила за 12-24 часа до времени исследования трупных явлений при экспертизе трупа.Однако надо учитывать и знать несколько факторов.
Есть ли у Вас протокол осмотра места происшествия (обнаружения трупа),где должны быть зафиксированы трупные явления ?


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 17:46)
Учитывая степень развития трупных явлений надо полагать,что смерть потерпевшего наступила за 12-24 часа до времени исследования трупных явлений при экспертизе трупа.Однако надо учитывать и знать несколько факторов.
Есть ли у Вас протокол осмотра места происшествия (обнаружения трупа),где должны быть зафиксированы трупные явления ?


при осмотре трупа никаких трупных явлений нет, мы на этом тоже заостряли внимание т.к. фактически время наступления смерти и якобы побоев не совпадает, завтра возьму у адвоката протокол.

вот фото лангеты


Медик
См.данные гистологического исследования : "...Очаговые кровоизлияния в мягких тканях в области 5 межреберья без видимых признаков реактивного воспаления".
Это свидетельствует о том,что смерть потерпевшего,вероятно, наступила следом за травмой и потерпевший жил короткий промежуток времени.Более того, в плевральных и брюшной полостях содержится жидкая кровь без свёртков.
у Вас есть полный Акт судебно-гистологического исследования ?

Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 19:38)

вот фото лангеты

Это спектрографическая экспертиза,а трассологическая ?
Не вижу краски.Она в центре лонгены на изображении под №2?


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 19:22)
См.данные гистологического исследования : "...Очаговые кровоизлияния в мягких тканях в области 5 межреберья без видимых признаков реактивного воспаления".
Это свидетельствует о том,что смерть потерпевшего,вероятно, наступила следом за травмой и потерпевший жил короткий промежуток времени.Более того, в плевральных и брюшной полостях содержится жидкая кровь без свёртков.
у Вас есть полный Акт судебно-гистологического исследования ?
Это спектрографическая экспертиза,а трассологическая ?
Не вижу краски.Она в центре лонгены на изображении под №2?


акта гистологии нет в материалах дела, хотя во время следствия еще был.... о нем упоминали, и дальше судьба его не известна...

да, краска на фото 2 в центре


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 19:22)
См.данные гистологического исследования : "...Очаговые кровоизлияния в мягких тканях в области 5 межреберья без видимых признаков реактивного воспаления".
Это свидетельствует о том,что смерть потерпевшего,вероятно, наступила следом за травмой и потерпевший жил короткий промежуток времени.Более того, в плевральных и брюшной полостях содержится жидкая кровь без свёртков.
у Вас есть полный Акт судебно-гистологического исследования ?
Это спектрографическая экспертиза,а трассологическая ?
Не вижу краски.Она в центре лонгены на изображении под №2?


трассологии лангеты не было


Медик
Понял.

Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 16:52)
не верите по поводу возможности причинения этих травм ударами руки или ноги?

Именно так.

Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 20:55)
акта гистологии нет в материалах дела

В архиве бюро смэ должен быть экземпляр.


Багира435
Цитата(Медик @ 29.10.2014 - 20:01)
Понял.
Именно так.
В архиве бюро смэ должен быть экземпляр.


а копию как то законно можно получить?


Багира435
Вот фото протокола осмотра места происшествия, все что есть в нем из описания трупа.


Медик
Про трупные явления ничего нет.

Цитата(Багира435 @ 30.10.2014 - 09:13)
протокола осмотра места происшествия

Дату обнаружения и вскрытия трупа можно узнать?

Цитата(Багира435 @ 30.10.2014 - 09:10)
а копию как то законно можно получить?

Вопрос юристу.


Багира435
Цитата(Медик @ 30.10.2014 - 10:51)
Про трупные явления ничего нет.
Дату обнаружения и вскрытия трупа можно узнать?
Вопрос юристу.

вменяют совершения преступления 15- го, нашли 17- го, вскрытие 18- го. или нужно более конкретно.(месяц, год)?


Медик
Интересует месяц.Год не надо.


Багира435
вот экспертиза после эксгумации


Багира435
вторая часть


Багира435
третья часть


Багира435
четвертая часть


Багира435
Цитата(Медик @ 30.10.2014 - 16:03)
Интересует месяц.Год не надо.


февраль


Багира435
В протоколе эксгумации про повреждение крышки гроба нет ни слова, фото таблицу изъяли, приложили справку что флешка на фотоаппарат пришла в негодность...

согласно документов экспертиза эксгумированного трупа и эксгумация проводились в один день но в разных городах, при этом экспертиза эксгумированного трупа началась раньше чем закончилась эксгумация.

есть еще целый ряд причин которые дают основания утверждать что в первой экспертизе и экспертизе после эксгумации были исследованы трупы разных людей.


Медик
Не могу прочитать файлы.Очень плохо видно.


Багира435
Цитата(Медик @ 30.10.2014 - 19:15)
Не могу прочитать файлы.Очень плохо видно.


удалите пожалуйста, я переделаю


Медик
Удалил.


Багира435
экспертиза после эксгумации
первые две страницы, посмотрите, если так читаемо то приложу остальное, при сжатии качество сильно теряется(


Медик
Лучше.
Вроде читаю.


Багира435
экспертиза после эксгумации

часть 1


Багира435
часть 2


Багира435
часть 3


Багира435
часть 4


Медик
"Полный поперечный перелом позвоночного столба по межпозвонковому диску 8-9 грудных позвонков...9-10 грудных позвонков".
Такие повреждения образуются в результате переразгибания позвоночника,что может быть при фронтальном столкновении автомобиля с человеком.
Наличие локальных и конструкционных переломов рёбер не исключают автомобильной травмы.
Моё мнение остаётся прежним.
Давайте подождём др.консультантов.

Цитата(Багира435 @ 30.10.2014 - 17:37)
февраль

Верхнюю одежду нашли?
А где описание повреждений одежды,которая была на трупе ?


Медик
Цитата(Багира435 @ 29.10.2014 - 20:55)
акта гистологии нет в материалах дела

Есть,нашёл в файлах.


Anton
Переезд исключить нельзя. Плюс волочение.


Багира435
Цитата(Медик @ 31.10.2014 - 21:40)

Верхнюю одежду нашли?
А где описание повреждений одежды,которая была на трупе ?


Потерпевший выходя из дома был одет в куртку, её при осмотре места обнаружения трупа не нашли. Хотя мы уже не верим в это, может её позже "убрали" из дела т.к. на ней могли остаться отпечатки рисунка протектора.

трассологии вещей не было, хотя может и была, но сейчас уже нет. после передачи дела из милиции в следственный комитет опись дела которую вел следователь мвд из дела убрали, теперь там опись составленная следователем ск. что было в деле мы теперь никогда не узнаем...

опись повреждений есть в бумагах только штанов, там указаны разрывы швов и все.

Цитата(Медик @ 31.10.2014 - 22:24)
Есть,нашёл в файлах.


Я видела, но уже не знаю можно ли этому верить, оригинала то в деле нет. и согласно перечню эти акты следователем экспертам не предоставлялись.

Я сегодня уточнила даты, нашли труп 11 февраля вскрытие было 12 февраля.

Подскажите пожалуйста, возможно ли определить из описания трупа дату и время наступления смерти, а также время получения телесных повреждений?


Медик
В протоколе осмотра места происшествия ничего нет про трупные явления.Более того,не указаны температура воздуха и состояние трупа (замёрзший или нет).
Про время наступления смерти,согласно трупных явления фиксированных в морге,я написал выше.Однако к этому надо подходить с большой осторожностью,поскольку надо учитывать температуру воздуха на месте обнаружения трупа,в трупохранилище и в секционном зале.
Кроме того, надо знать труп был замёрзшим или нет.

Цитата(Багира435 @ 5.11.2014 - 12:35)
время получения телесных повреждений?

Согласно гистологических данных и др.можно говорить лишь о примерном промежутке времени от образования повреждений до смерти.
В экспертизах ответ на этот вопрос есть.

Цитата(Багира435 @ 5.11.2014 - 12:35)

опись повреждений есть в бумагах только штанов, там указаны разрывы швов и все.

Можно прочитать описание брюк?


Багира435
Цитата(Медик @ 5.11.2014 - 15:08)
В протоколе осмотра места происшествия ничего нет про трупные явления.Более того,не указаны температура воздуха и состояние трупа (замёрзший или нет).
Про время наступления смерти,согласно трупных явления фиксированных в морге,я написал выше.Однако к этому надо подходить с большой осторожностью,поскольку надо учитывать температуру воздуха на месте обнаружения трупа,в трупохранилище и в секционном зале.
Кроме того, надо знать труп был замёрзшим или нет.
Согласно гистологических данных и др.можно говорить лишь о примерном промежутке времени от образования повреждений до смерти.
В экспертизах ответ на этот вопрос есть.
Можно прочитать описание брюк?

труп не был замерзший, по поводу описания брюк щас буду все пересматривать, помню где то было.


Медик
Цитата(Багира435 @ 5.11.2014 - 16:13)
труп не был замерзший

Из чего это следует и где написано ?
Температура воздуха в месте обнаружения трупа ?


Багира435
Цитата(Медик @ 5.11.2014 - 15:18)
Из чего это следует и где написано ?
Температура воздуха в месте обнаружения трупа ?

в ходе судебного следствия были допрошены понятные и свидетели участвовавшие при осмотре места происшествия, о том что труп был замерзший никто не говорил. Более того при осмотре указано что при обнаружении голова трупа запрокинута, а далее на фото она находится в естественном положении т.е. её выпрямили для фотографирования лица что было бы невозможно при промерзании мышц шеи или трупном окоченении. Разрешить окоченение конечно можно, но в этом случае трупное окоченение в мышцах шеи было бы менее выражено, чего не наблюдается из заключения СМЭ. (процетировала мнение брата из кассационной жалобы).

про температуру воздуха затрудняюсь, щас буду искать.

Цитата(Медик @ 5.11.2014 - 15:18)
Из чего это следует и где написано ?
Температура воздуха в месте обнаружения трупа ?


по информации синоптиков температура была -5 -7


Медик
Будет ли описание брюк ?


Медик
Цитата(Багира435 @ 5.11.2014 - 17:24)

по информации синоптиков температура была -5 -7

Определение давности смерти является бесперспективной по следующим причинам:
1.В протоколе осмотра места происшествия нет сведений о трупных явлениях.
2.Труп находился в условия низкой температуры внешней среды.
3.Характеристики трупных явлений,указанных при экспертизе трупа, для оценки давности наступления смерти не пригодны по причине того,что труп до вскрытия пребывал в условиях низкой температуры.
Оценка давности наступления смерти на трупах,находившихся в условиях низкой температуры до вскрытия - серьёзная проблема.

Цитата(Багира435 @ 5.11.2014 - 17:24)
о том что труп был замерзший никто не говорил.

А им был задан конкретный вопрос ?
Замёрзший труп или нет определяется руками,а не на расстоянии.


Багира435
Вот все что есть из описания повреждений, и то в протоколе осмотра вещдоков: брюки спортивные с подкладочной тканью с разрывами материала в области внутренних боковых швов и правого наружного бокового шва.

По факты замерзший был труп или нет конкретно вопросов не было.


Багира435
Спасибо большое за внимание к нашей беде, ваши ответы нам очень помогли. На наши вопросы даны грамотные ответы, еще раз Спасибо!!!
Модератор закройте пожалуйста тему.
Крепкого здоровья вам и вашим родственникам!
С Уважением!
Bagira435


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!