компетеция врача смэ

Полная версия: компетеция врача смэ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
кгп
Добрый день!
Ситуация такая: мою 17-летнюю дочь сбила электричка. но она после удара находилась в сознании. Локомотивная бригада погрузила ее в электричку (она при погрузке ее в электричку говорила, что ей больно) и, не вызвав скорой помощи и не оказав первой помощи, провозила её до вокзала и уже на обратном пути пассажиры выгрузили её на одной из станций На это ушло времени 1 час 13 мин.. После этого работники станции вызвали скорую помощь и та констатировала смерть. С-М диагноз.основное заболевание, сочетанная травма тела:открытая непроникающая черепно-мозговая травма -кровоизлияния в мягких тканях затылочной области, диффузные субарахноидальные кровоизлияния обоих полушарий , преимущественно на конвекситальной поверхности, кортикальные ушибы вещества головного мозга на полюсах и основной поверхности затылочной и лобной долей, перелом костей свода и основания черепа (затылочной и височных костей); очаговые кровоизлияния под легочной плеврой на задней поверхности правого легкого. Перечисленные выше повреждения стоят в причинной связи с наступлением смерти.

Отвечает ли врач СМЭ на вопрос: Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ? И мои вопросы: 1) Мне отдали одежду(куртка на подкладке, толстовка и футболка), которая была обильно пропитаны кровью ) Могло повлиять на ход событий то, что она потеряла много крови? 2)Можно судить по объему вытекшей крови в сочетании с травмой о том, сколько она была еще жива?
3) Кровотечения были из носа и ушей , эксперт ничего не пишет о истечении из затылочной части головы, хотя в этой области было повреждения. Фонтанного истечения из носа и ушей не было. Могло столько крови вытечь из ушей и носа за 20-30 минут, судя по наличия её в одежде?
4) Делают ли остановку кровотечения из ушей и носа при данной чмт?
Скоро суд. Локомотивная бригада обвиняется по 125 ст.(оставление в опасности) Ответьте, пожалуйста.


Deni
Цитата(кгп @ 29.10.2014 - 16:48)

Отвечает ли врач смэ на вопрос: Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ?

Это в компетенции Господа бога.
Остальные вопросы можно обсуждать только после ознакомления с результатами судебно-медицинской экспертизы трупа. Выкладывайте экспертизу с соблюдением правил форума (убрав имена собственные, названия, фамилии, печати-штампы и т.д.) - будем смотреть


Джек
если диагноз вы переписали верно, то
1.объем кровопотери практически никак не влияет на тяжесть черепно-мозговой травмы- разные механизмы наступления неблагоприятного исхода
2.очень и очень приблизительно
3 сколько- столько? Очень часто судя по пятнам на одежде кровопотерю оценивают неверно при сильном кровотечении даже только из носа- за 20-30 минут может быть весьма приличная кровопотеря
4.остановку кровотечения делают т.к. вообще негоже кровь терять. но как лечение чмт такая остановка не рассматривается
а про самый первый вопрос полностью согласен с коллегой Дени


Радомир
Цитата
Как правило, шок при сочетанной ЧМТ развивается на фоне кровопотери, что способствует возникновению его тяжелых форм, даже при относительно небольших соматических повреждениях. Ишемия вследствие кровопотери усугубляет первичные метаболические нарушения в головном мозге.

В судебно-медицинском диагнозе не указаны признаки острой массивной кровопотери. Судя по характеру повреждения очень маловероятно, что эта кровопотеря могла быть критически большой (исчисляемой литрами).
При установленном объеме и характере травмы головного мозга шок - крайне сомнительная причина смерти. Не вижу оснований для фантазирования про шок тяжелой степени, тем более - геморрагический шок. Приведенная Вами цитата не имеет прямого отношения к конкретному случаю.
Цитата
Если бы вовремя была оказана медицинская помощь, остался бы человек жив ? И мои вопросы: 1) Мне отдали одежду(куртка на подкладке, толстовка и футболка), которая была обильно пропитаны кровью ) Могло повлиять на ход событий то, что она потеряла много крови? 2)Можно судить по объему вытекшей крови в сочетании с травмой о том, сколько она была еще жива?
3) Кровотечения были из носа и ушей , эксперт ничего не пишет о истечении из затылочной части головы, хотя в этой области было повреждения. Фонтанного истечения из носа и ушей не было. Могло столько крови вытечь из ушей и носа за 20-30 минут, судя по наличия её в одежде?
4) Делают ли остановку кровотечения из ушей и носа при данной чмт?

Разумеется, при максимально быстром оказании квалифицированной медицинской помощи шансы на спасение жизни возрастают. В общем виде это так. Остался бы жив и погиб человек в конкретном случае, на современном этапе развития медицинской науки и практики со 100% уверенностью решить невозможно: нет такой надежной научно обоснованной методики. Можно только предполагать и оперировать умозрительными вероятностями, основанными на здравом смысле и на медицинской статистике (что-то вроде: при ушибах головного мозга тяжелой степени тяжести из 10000 пострадавших, поступивших в нейрохирургический стационар в первые 6 часов от момента травмы выжили - ...%, а из 10000 пациентов, поступивших в пределах от 6 до 24 часов - ...%. При прочих равных условиях второй % будет меньше. Но это не позволяет однозначно прогнозировать рассматриваемый единичный случай).
1) Оценка объема кровопотери по пропитыванию одежды крайне недостоверна. 200-500мл крови с избытком хватит, что бы весьма обильно пропитать одежду и вызвать ощущение гигантской кровопотери. Бывает наоборот, когда, крови истекает несколько литров, а на одежду попадает совсем немного. Для выводов о причине смерти, о динамике патологических изменений эта пропитанная кровью одежда неактуальна.
2) Количественно объем вытекшей крови никто не учитывал и сейчас учесть это невозможно. Качественные оценки, сделанные свидетелями (типа: "думаю, что не очень много", "все кровью залито было" и т.п. разноречивые эмоционально окрашенные суждения) могут отличаться от истинной кровопотери во многие разы. Представьте умозрительный эксперимент: берем литровый пакет томатного сока (1 литр - не смертельная кровопотеря) и разливаем его дома в комнате на свою одежду, на пол и на предметы вокруг. Ощущение - ВСЕ ЗАЛИТО, пропитано, кругом лужи и потеки. ОДИН ЛИТР... Да и пол-литра с лихвой хватит для такого эксперимента. Притом, что кровь гораздо более красная и намного-намного более эмоционально окрашенная, чем сок.
3) Редко, но бывают опасные для жизни кровотечения из носа и т.д. (некоторое количество крови могло стекать по задней стенке глотки и оказаться в желудке, могло аспирироваться в бронхи и легкие). Что бы судить о возможности этого надо понимать был ли установлен возможный источник массивной кровопотери в зоне основания черепа. Судя по диагнозу - весьма маловероятно. 4)В большинстве случаев подобные кровотечения не требуют специального медицинского вмешательства, направленного именно на их остановку, т.е. прекращаются самостоятельно. В оч.редких случаях, когда кровотечение из носа и ушей представляет собой длящуюся грозную проблему, врачебная тактика может быть очень разнообразной и зависит от многих причин (точный характер повреждения, сущность иной патологии, особенности проводимой и предполагаемой консервативной и хирургической помощи, состояние пациента и т.д.): на эту тему можно толстую книгу написать, которая, все равно не охватит всех возможных индивидуальных случаев. Это крайне вариабельно и, даже, консилиум мега-профессионалов в нейрохирургии и оториноларингологии только по диагнозу не даст четких рекомендаций по поводу объема, характера и сроков выполнения медицинских манипуляций.

Цитата
...и уже на обратном пути пассажиры выгрузили её на одной из станций На это ушло времени 1 час 13 мин.. После этого работники станции вызвали скорую помощь...
Скоро суд. Локомотивная бригада обвиняется по 125 ст.(оставление в опасности)

В рамках предварительного или судебного следствия обязательно должна быть назначена судебно-медицинская экспертиза, на разрешение которой, в том числе должны быть поставлены и интересующие Вас вопросы (возможно, в несколько иной редакции). Предполагаю, что эта экспертиза уже проведена. Ознакомитесь с её результатами. Вопросов будет меньше. Понимания - больше. Если в чем-то абсолютно не разберетесь: обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть ЭТУ Вашу тему, выложите ПОЛНОСТЬЮ весь текст заключения эксперта (с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и спросите необходимое.
Нерационально обсуждать только диагноз и задавать наивные вопросы, когда существует развернутое исследование на этот счет. Обратитесь к этому документу: именно он будет рассматриваться в суде, именно его Вам нужно понимать, анализировать и формулировать вопросы, имеющие отношение к конкретным установленным медицинскими фактам, а не к отвлеченному теоретизированию про то, что вообще может быть на белом свете.
Тема закрыта.


кгп
Сбила электричка на ж/д путях между станциями


Радомир
Цитата
Сбила электричка на ж/д путях между станциями

Непосредственно к медицинской, судебно-медицинской оценке это не имеет никакого отношения. К юридической - возможно, имеет. Но это нужно обсуждать с юристами.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!