На фоне модернизации отечественного здравоохранения назрел вопрос, не нашедший однозначного ответа среди моих коллег, а посему прошу уважаемых фуромчан помочь в его разрешении. Я до сего дня безмятежно все эти следы-пятна бурого цвета похожие на кровЪ, называл наложениями, конкретно для пятен крови, имеющих достойную для определения механизма форму классифицировал согласно Станиславскому на брызги, потеки, капли и т.д. Однако, появилось мнение, что правильнее называть такие наложения - следами от брызг, капель... Коллеги, вопрос не принципиальный, а скорее кругозорный, подскажи как все-таки правильно и какой литературой подкрепляете.
Хоттабыч
21.11.2014 - 18:54
Уважаемый digimonus! Вся доступная литература, которую используем, ( Пашинян, Тагаев, Станиславский ) однозначно трактуют эти объекты как "следы крови". Т.е. как следы "брызг", "капель", "мазки" и т.д. И все исследования этих объектов мы называем "исследование следов", "экспертиза следов" (следов крови, следов, похожих на следы крови"). В чём увидели проблему? По сути, "наложения" это ведь тоже "следы".
digimonus
21.11.2014 - 21:08
Ув.Хоттабыч. В случае с мазками или отпечатками, при образовании которых имел место контакт с окровавленным предметом который оставил часть крови (след) на объекте исследования всё бесспорно и однозначно. А вот при образовании капли или брызги, вся кровь, которая сформировала это наложение, остается в месте контакта.
Медик
21.11.2014 - 23:30
Цитата(digimonus @ 21.11.2014 - 19:14)
следами от брызг, капель...
Без "от". Следы...
Хоттабыч
22.11.2014 - 15:08
Уважаемый digimonus пишет "...В случае с мазками или отпечатками, при образовании которых имел место контакт с окровавленным предметом который оставил часть крови (след) на объекте исследования всё бесспорно и однозначно. А вот при образовании капли или брызги, вся кровь, которая сформировала это наложение, остается в месте контакта..." Что-то я не догоняю, И что, по этой причине (без динамического контакта) "капли и брызги" уже не "следы" крови а "наложения"? В доступной литературе я не встречал ответа на эти понятия: "наложения", "следы", или дискуссии на эту тему. По моему это не принципиально для установления механизма образования конкретного следа.
Медик
22.11.2014 - 17:57
Я не медкрим,но как учили давно обзывать,так и обзываю.Без слов "следы","наложения". Сразу и конкретно :"капли крови,брызги крови,помарки крови,потёки крови".
Хоттабыч
22.11.2014 - 18:24
Уважаемый Медик пишет "...как учили давно обзывать,так и обзываю.Без слов "следы","наложения". Сразу и конкретно :"капли крови,брызги крови,помарки крови,потёки крови".
Мы (медкримы) должны сначала найти и описать морфологические признаки следа и на этом основании его как-то назвать: след "брызги", след "мазок" и т.д., а потом уже объяснить механизм возникновения этого следа.
Медик
22.11.2014 - 19:12
Цитата(Хоттабыч @ 22.11.2014 - 19:24)
Мы (медкримы)
Не спорю.
Клокин
22.11.2014 - 22:57
Цитата(digimonus @ 21.11.2014 - 18:14)
На фоне модернизации отечественного здравоохранения назрел вопрос, не нашедший однозначного ответа среди моих коллег, а посему прошу уважаемых фуромчан помочь в его разрешении. Я до сего дня безмятежно все эти следы-пятна бурого цвета похожие на кровЪ, называл наложениями, конкретно для пятен крови, имеющих достойную для определения механизма форму классифицировал согласно Станиславскому на брызги, потеки, капли и т.д. Однако, появилось мнение, что правильнее называть такие наложения - следами от брызг, капель... Коллеги, вопрос не принципиальный, а скорее кругозорный, подскажи как все-таки правильно и какой литературой подкрепляете.
Коллега - это все следы. На том и успокойтесь. Не сомневайтесь.. сам факт существования в нашей работе такого вида исследований (за редчайшими случаями исключения) -, с моей очки зрения, является позорным для судебки в целом.
selfss
24.11.2014 - 09:49
Коллеги будьте внимательней. На сколько я понял, суть вопроса: "следы от брызг (капель)", или же "следы брызг (капель)". Принципиальной разницы не вижу, фразеология, не более. Мы не используем предлог "от". ))
Клокин
24.11.2014 - 10:59
Цитата(selfss @ 24.11.2014 - 09:49)
Коллеги будьте внимательней. На сколько я понял, суть вопроса: "следы от брызг (капель)", или же "следы брызг (капель)". Принципиальной разницы не вижу, фразеология, не более. Мы не используем предлог "от". ))
Есть виды следов. Брызги - один из них. Мы пишем "следы в виде брызг".
digimonus
24.11.2014 - 20:34
Цитата(Клокин @ 22.11.2014 - 22:57)
Не сомневайтесь.. сам факт существования в нашей работе такого вида исследований (за редчайшими случаями исключения) -, с моей очки зрения, является позорным для судебки в целом.
Да, видимо от того и полез в дебри, дошел до словарей по криминалистике. СЛЕДЫ вещества с физикой неньютоновской жидкости и ни чего более медицинского. Успокаиваюсь на следах. Закрываем