отравление энергетиками

Уважаемые эксперты, как вы считаете, есть ли возможность доказать смерть от энергетиков? У нас на секции ребёнок 2001г.р; в школе с хорошей успеваемостью, из благополучной семьи, при жизни ни чем серьёзным не болел (кроме детских инфекций, как всегда). После школы с одноклассниками в ларьке купил 2 энергетика по 0,5 и выпил; в течении короткого времени стало плохо, упал на спину, вызвали скорую, но по дороге в больницу скончался. Макроскопически признаки быстро наступившей смерти, никакой патологии не выявлено. Химики нашли следы коффеина в органах. Микроскопически общеасфикктические признаки- венозное полнокровие, периваскулярные геморрагии. В сердце артериолоспазм, фибрилляция; пристеночный эндокард левого желудочка утолщен. В лёгких отёк с геморрагическим компонентом; в просвете многочисленных дистальных бронхов и групп альвеол желудочное содержимое. Выраженный отёк головного мозга, нейроны с признаками ишемии, есть тяжёлые изменения. Вот думаю, неужели придётся хоронить от внезапной сердечной смерти?

Летучие углеводороды исключили?

Не совсем поняла, а какая связь углеводородов с энергетическими напитками?

1.Фото №3 не пойму какой орган.
На фото №4 сердце ?
2.Масса сердца,размеры,толщина желудочков и межжелудочковой перегородки,периметры атриовентрикулярных отверстий,аорты и легочного ствола Вам известны ?


Почему ?
Р.S.Куски проводящей системы сердца танатологом не взяты ?

Потому что после того не значит вследствие того.
При внезапной смерти на улице 13 летнего подростка в эпоху моды на вдыхание газа из зажигалок не грех поискать связь с углеводородами (бутан, изо-бутан и пр.) - авось и энергетики привязывать к причине смерти не придется. Поэтому повторюсь: проводилось ли судебно-химическое исследование (обычно мозг, легкое, кровь) на эти "летучие"?

Скорее "нет",чем "да".Для этого надо быть ув.Дени с ФСМ .
Ув.а..anka, угадал ?
А если серьёзно,то нет ли миокардита ? В некоторых местах похоже.

Фото №3- желудок; фото№4- левое предсердие. Все размеры смогу сказать завтра, сегодня танатолога нет. Проводящую систему не забирали, хотя нашла информацию, что таурин, входящий в состав энергетиков, может вызывать полную АВ- блокаду.

Нет, не забирался, т.к. свидетели происходящему были и одноклассники и учитель и продавец энергетика; всё произошло за очень короткое время после занятий, а ларёк рядом со школой.

Толстый эндокард левого предсердия.
В центральной части эндокарда и немного выше,левее его нет ли воспалительной инфильтрации ?
Плохо видно.

Я местами и сама несколько сомневаюсь, выложу ещё пару фото. Забыла сказать ещё одну очень важную вещь: когда ребёнок упал на спину (со слов эксперта, выезжавшего на место происшествия), у него была рвота. На вскрытии эксперт видит в трахее и крупных бронхах желудочное содержимое в небольшом количестве. В лёгких описывает отёк, краевую эмфизему. У меня тоже желудочное содержимое в дистальных бронхах и группах альвеол.

Не вижу легочной плевры.Что с её лимфатическими сосудами ?
Обратите внимание на гипертрофию кардиомиоцитов и их ядер.Встречаются уродливые ядра.
На фото №8 и №9 есть участки, похожие на воспалительную инфильтрацию.

Нет, в центральной части чисто, но есть другой участок в левом желудочке, правда очень мелкий и по краю препарата, разглядела его только на сороковке. Сейчас покажу.


простите за некачественные фото, камера дешёвая; то, что похоже на инфильтрацию на фото №9,8- это резко малокровные сосуды микроциркуляции, спазмированные.

Фото 1 - перибронхиально воспалит.инфильтрация.
Фото 5 -межуточное воспаление.
Фото 6 - пневмоцисты ? Не могу разглядеть.

Мелкий участок круглоклеточной инфильтрации в миокарде- единственный из всех препаратов сердца (а их очень много, эксперт забрал практически все отделы), даже не знаю, можно ли его учитывать.

На пневмоцисты не похоже, лёгкие с умеренно выраженными аутолизными изменениями, смотреть тяжело. Присмотрюсь ещё внимательнее.

Фото в сообщении №12.
Похоже на продуктивный миокардит.
Узнайте у танатолога,была ли физическая нагрузка перед смертью (бегали мальчишки,боролись и т.п.).

ув, медик, а знаете, если всё- таки придраться и к этому участку и определиться, что это миокардит, тогда и действие энергетика будет понятным и обоснованным на больном сердце. Но очень уж меня смущает, что этот участок совсем мелкий и незначительный...

Левое ушко сердца ?

+ фото №8.
В центре артериола.Выше её и ниже,левее в миокарде разве не клетки воспаления ?

Давайте подождём информацию от танатолога.
Меня интересует сердце макро.

На фото плохо видно, это мелкий геморрагический очаг с единичными лимфоидными клетками, лейкоцитами.
Завтра всё напишу, спасибо Вам большое за помощь!

Сердце размерами 10х9х5, масса 215, лж-1,0 см правый желудочек-0,3. Со слов танатолога, ребёнок занимался борьбой, а перед смертью шли со школы с мальчишками, бесились, боролись. Посоветовались с танатологом, решили, что всё- таки диагноз миокардита будет для нас самым приемлимым.

И всё ?
А периметры атриовентрикулярных отверстий,легочного ствола и аорты ? Толщина межжелудочковой перегородки ?

Для 13-летнего это не нормально.Если учитывать,что стенка желудочка измерялась линейкой,а не "на глазок".

Кофеин в энергонапитках в большом количестве содержится для стимуляции ЦНС и расширяется сосуды, но и вызывают рвоту, на что указывает раздраженная(лейкоцитарная инфильтрация) слизистая оболочка желудка ( лейкоцитарно-лимфоцитарная инфильтрация мне кажется резкости нет на фото, в легких явно видно признаки геморрагического отека со свежими эритроцитами. Распределительный лейкоцитоз наверняка между кардиомиоцитами в капиллярах, явного смертельного миокардита невидно. Мое мнение: прием одноразового большого количества энергонапитка на фоне физической нагрузки(дети игрались да же) вызвал рвоту и произошло аспирация рвотными массами и наступило мехасфиксия, тому доказательство геморрагический отек легких с очаговой эмфиземой, как при утоплении и при удавлении и венозное полнокровие.

Для диагностики механической асфиксии от закрытия дыхательных путей рвотными массами гистология не нужна.Танатолог с этим определился бы сразу у секционного стола и не ломал бы себе голову.



Не согласен.

Исходя из фото и обстоятельств дела танатогенез сердечный.
Необходимую информацию по сердцу я так и не получил.
Чем Вы объясните утолщение эндокарда левых отделов сердца, толщину стенки правого желудочка,гипертрофию кардиомиоцитов на фото ?
Механическую асфиксию,отравление исключил бы и внимательно разбирался бы с сердцем (макро+микро).
Жаль,что не взята проводящая система и интересно бы глянуть микро коронарные артерии.Может там васкулит ?

Несмертельный виден ?

В препаратах лёгких действительно достаточно много желудочного содержимого в брохах и группах альвеол. Макроскопически лёгкие были отёчные с краевой эмфиземой; в просвете трахеи и крупных бронхов обнаружились кровянистые полупрозрачные слизистые массы (также у ребёнка было носовое кровотечение) и желудочное содержимое в небольшом количестве без обтурации бронхиального дерева.


ув, медик, к сожалению, эту информацию предоставить не смогу, эксперт на больничном, а его лаборант не смогла разобраться в записях, продиктовала мне что нашла.

Есть передняя нисходящая ветвь венечной артерии

Коронарита нет, миокардит вызывает сомнения. Эндокард желудочков не попал? Клапаны, да и весь бы протокол, по возможности.

А на бутан я бы все-таки "прогнал" хотя бы кровушку...

Коллеги,не толстовата ли ?

Он знаком с понятием "миокардиальный мостик" ?

Коллеги, микро есть признаки асфиксии и макро тоже указывает же ТС!

Коронарита(васкулита) близко нет и просвет пуст.

Больной мальчик с миокардитом бы и в школу не ходил бы, не то что играться и бороться.
В легком геморрагический отек и эмфизема. До дистальных бронхиол и вплоть до альвеол попасть слизи(желудочное содержимое) не так просто. Я остаюсь в своем мнении. Да по размерам имеет место гипертрофия стенок лж и пж ( погрешность + - 1мм )и м.б. характерны для мальчика борьца-спортсмена.
При обтурации крупных бронхов чаще наблюдаем острые эмфиземы с разрывом альвеолярных перегородок и без такового отека. А в данном случае имеет место геморрагический выпот и эмфизема в течение доли минуты мальчик никак не смог откашлять из глубоких респираторных отделов слизи, еще на фоне усиленного дыхания( вдоха и выдоха , т.е дети игрались же).

С ММ давно была бы клиника и стоял бы на учете.

Мы иногда наблюдали ММ как случайную находку на секции, а смерть была совершенно по другой причине; родственники не помнили, чтобы были жалобы когда- либо на сердце. Но это не о том. В данном случае у ребёнка не была обнаружена патологическая топография коронарных артерий.

Но ведь отёк лёгких с кровоизлияниями м.б и сердечного генеза, а доказать асфиксию преимущественно микроскопически, в случае, если даже бронхи и трахея не были обтутированы рвотными массами, думаю будет очень сложно. Вы считаете для миокардита скудновата морфология?

Описание митрального,аортального клапанов и их периметр в студию.


Не всегда.
Откуда утолщение эндокарда левых предсердия и желудочка ?
Ваше мнение ?

Ув.доктор морфолог.
Повторюсь,механическая асфиксия была бы диагностирована сразу же у секционного стола.
В агональном периоде заброс желудочного содержимого в дыхательные пути исключить нельзя.
Более того, проводились реанимационные мероприятия.При непрямом массаже серда ребёнку, может быть аспирация желудочного содержимого.
При чём здесь механическая асфиксия ? Смерть от неё не обосновывается только микроскопическими данными.
После тренировки шёл домой,устроили по дороге бега,борьбу.Стало плохо.Упал.Бригада СП,реанимационные мероприя.Смерть.
Разве у мальчишки всё началось с рвоты и по этой причине он потерял сознание ? Если Вы считаете,что вначале потерял сознание,а потом в скорой помощи началась рвота и сотрудники СП допустили смерть от мех.асфиксии - это ошибка.Быть такого просто не может.Медики не допустили бы этого.Ну,а тогда вопрос :почему,по-Вашему,ребёнок потерял сознание ?Как корова воду,пил энергетик ?
Гляньте какой "разброд" в миокарде.
В отношение учёта больных.Если не состоял на учёте у врача,это не всидетельствует о том,что здоровье 100%.Известно много таких случаев.
Что против кардиогенного отёка ? Можно узнать ?

Мне представляется,что танатологу скрупулёзно надо было разбираться с сердцем и брать куски на гистологию целенаправлено,а не всё подряд минуя проводящую систему,артальный и митральный клапаны.
Уверен,что танатолога с самого начала "зашкалило" на отравлении.


Не помешало бы.

Вероятно, очаговость воспалительной инфильтрации при миокардите обусловливает и клинику, тяжесть состояния. Если предположить, что миокардит скудный, то , возможно, и клиники у ребёнка явной не было, но физ нагрузка+ энергетики- вот и произошло плохое.

Сегодня постараюсь сама найти описание сердца макроскопическое.


похоже на то

Для кардиогенного отека чаще всего плазменный скажем, а в данном случае геморрагический со свежими эритроцитами на большем увеличении и по типу некоронарогенного. Согласен фонтанная рвота была бы видно и на месте падения. Мой вывод не окончательный и по описанию ТС, что в альвеолах и бронхиолах с эмфиземой и принять либо не принять к сведению личное дело ТС и ему виднее чем нам. Что касается толщины коронарки
должен был измерить эксперт и должен был исследовать на наличие ММ. Да при нагрузке сердца при ММ во время систолы может сжаться просвет сосуда и может наступить Внезапная смерть и я это не исключаю. ТС пишет, что в одном месте единичные скопление лейкоцитов в интерстиции миокарда, но имеет место мало много. На счет Д учета , тоже согласен. Виднее больше всех ТС самому.

На фото имеет место утолщение стенки сосуда с одной стороны и обрезан м.б.на искосок...



На 4 фото если это эндокард похож на фиброэластоз, толстый эндокард?! т.к. не четкий рисунок.

На вскрытии эндокард был с невыраженным утолщением. На микропрепаратах от толстый, но я думаю, недостаточно для фиброэластоза. Вот ещё пара фото левого предсердия

Непохожи на фиброэластоз. Имеет место всеравно нарушения кровообращения в виде венозного полнокровия с кровоизлиянием в респираторные отделы легких. И в просвете одного бронхиол виден инородное тело в виде темносиних глыбчатых масс.

таких бронхиол очень много, в некоторых уже стали появляться колонии кокковой флоры (тёмно- синие), из- за чего стал развиваться аутолиз в лёгких.

Добрый день!Я тоже склолняюсь к мелокоочаговому в срезе миокардиту. А энергетики вероятнее всего "поспособствовали.

За счет чего толстый и сколько нужно для ФЭ?

в данном случае можно предположить, что эндокард увеличен за счёт миокардита (так пишет Ивановская: "возникает вторично как ответная реакция на внутриутробный миокардит.."). Для ФЭ сердце д.б вкупе огромное (на 200-400% больше нормы), эндокард увеличен в 10-15 раз, такая же картина в коронарных артериях и др. признаки.

Это левое предсердие,а эндокарда левого желудочка не нашёл.


В том числе и по этой причине хочу знать состояние митрального и аортального клапанов,межпредсердной перегородки (если её смотрели).

К сожалению, в ЛЖ эндокард не попал в срезы

Понял,что со слов танатолога эндокард ЛЖ утолщён.
Давайте сделаем короче.Представьте полное макроскопическое описание сердца (не пишу уже об Акте).Как оптимальный вариант - исслед.часть Акта.
Надеюсь,что после этого поставим точку.

Коллеги,откройте же глаза.Посмотрите какой продуктивный эндокардит + ожирение миокарда.
Только сейчас "хором" смотрели сердце.Мнение всех (3 человека) за пристеночный эндокардит и миокардит.
Глянуть бы ещё эпикард.

Эпикард (единственный препарат) правое предсердие

В итоге по препаратам сердца:
продуктивный панкардит,признаки фибрилляции.

Ревматизм? А что почки?

Я лично не люблю слова панкардит. Я стараюсь каждую нозологию отдельно вынести в диагноз. Так и понятнее и от себя "отгребешь". Ведь панкардит для клиницистов это яркие большое типичные проявления. Минимальной активности они не понимают(((

Это так важно для гистолога ?
У Вас же есть разные варианты,включая фактографический.
Это танатологу нужна нозологическая форма в обязательном порядке.


А разве неярких и атипичных не бывает клинических проявлений ?
Да и причём здесь клиницисты ? Нам что с этого ?

Понятие "панкардит" существует независимо от того,любят или не любят.
Сочетание эндо-,мио- и перикардита = панкардит.
Сочетание эндо-и миокардита = кардит.

Неравномерной толщины на микросрезе м.б. если срез произведен косо. ФЭ ставится в совокупности макро( по размеру площади, цвет, и а микро -разрастанием коллагеново-эластических волокон обычно подтверждают..

Если слизь с примесями соляной кислоты и метаболитами энергонапитка попали в респираторные альвеолы и бронхиолы, нежные альвеолы подвергаются не только аутолизу а может расплавить ткани(некрозу). И может скапливаться и колонии микробов и грибков. Т.к. в жкт всегда есть кишечные бакфлоры, кандиды и в легком всегда бывают аспергиллы( анаэробные условия), так что все можно ожидать неожиданно.

круглоклеточная умеренная инфильтрация, состоящей из только лимфоцитов не реактивная ли лимфоррагия из лимфатических капилляров эпикарда. Но однако если мы придем к мелкоочаговому межуточному миокардиту, то этиология связана с частыми явлениями ОРВИ?!получается.

На 4 фото в сообщ 46, если стенка миокарда- то ув. Медик прав( что липоматоз), а ув.ТС пишете еще 2фото предсердия. Хотя в ткани предсердия бывает жировая ткань.

Думаете о гломерулонефрите ?
Для смерти хватит сердечной формы.Поражения почек не всегда встречаются.
А вот глянуть бы левое ушко сердца на предмет ашофф-талалаевских гранулём,но,скорее всего,его не взяли.

А эндокард м.б. толстым за счёт эндокардита?

Может.

Тогда скажите, эндокард д.б утолщен равномерно по всем отделам, в т.ч и клапаны или м.б утолщение изолированным? Ведь в желудочках эндокард не попал в срезы, не могу оценить.

Может быть изолированный пристеночный или клапанный эндокардит,а может быть сочетанное поражение клапанного и пристеночного эндокардита.

Танатолог пускай оценивает.

Нигде не могу найти морфологическую классификацию подобного эндокардита, можно ли его назвать фиброзно- продуктивным?

Нет.Это фибропластический эндокардит.
Воспалительная инфильтрация не препятствует этому.В ответ на повреждение эндокарда возникает воспалительня реакция.

так что будем делать с кофеином и бутаном?

С Кофеином и Бутаном - не знаю,а вот вскрывальщику, надо дать по башке книгой толстой.