Нужна срочная помощь!

Полная версия: Нужна срочная помощь!


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Мышкина
Добрый день!Можно ли к Вам обратиться за помощью?Ситуация такая:акушеру-гинекологу нашего роддома предъявлено обвинение по ч.2 ст.109. Вкратце по существу дела могу сказать ,что у нас 11 июня 2013г.проведено кесарево сечение ,приблизительно через 5 часов развилось гипотоническое кровотечение,проведен хирургический гемостаз-экстирпация матки.Через 1 сутки женщину перевели на этап реабилитации в республиканскую больницу.Она умерла через 33 дня от полиорганной недостаточности.На срочно нужна помощь!!!!Какие документы Вам нужны для просмотра ?Заранее Вам благодарна.


Медик
Цитата(Мышкина @ 5.12.2014 - 09:31)
Какие документы Вам нужны для просмотра ?

Протокол патологоанатомического исследования трупа.
Если была проведена комиссионная судебно-медицинская экспертиза,то и Заключение эксперта.


Мышкина
На какой адрес отправить документы?


Chivas
Все ссылки удалены. Читайте внимательно правила ФСМ, в частности п. 7.3.1.


Медик
Цитата(Мышкина @ 5.12.2014 - 11:32)
На какой адрес отправить документы?

В этой теме выкладывайте.


Мышкина
Цитата(Медик @ 5.12.2014 - 10:38)
Протокол патологоанатомического исследования трупа.
Если была проведена комиссионная судебно-медицинская экспертиза,то и Заключение эксперта.

Вот ссылка на скачивание: https://yadi.sk/d/PXguxU2edCsxd


Медик
Не получается скачать.


Мышкина
Здравствуйте!Мы проверили,у нас всё открывается,попробуйте ещё раз.


Chivas
Файлы открываются.


Медик
Цитата(Мышкина @ 8.12.2014 - 08:15)
у нас всё открывается,попробуйте ещё раз.

А у нас не открывается.


Мышкина
Попробуйте переустановить программу.Магистр Chivas ответил,что он открыл.


Мышкина
Добрый день!Документы открылись?Ждём ответа.


Anton
Цитата(Мышкина @ 5.12.2014 - 10:31)
На срочно нужна помощь!!!!
В чем?


Медик
Цитата(Мышкина @ 9.12.2014 - 14:32)
Ждём ответа.

Не смогу ответить,причину указал выше.


Мышкина
мне без разницы. в чём( хоть письмом, хоть лично приеду), так как вопрос касается меня напрямую. Только вы предварительно напишите, возможно ли мне помочь.


Anton
Прямого вопроса Мышкина не задает, остается предположить, что требуется найти спорные моменты экспертного заключения. К сожалению, заключение лишено протокола патологоанатомического исследования (кроме весьма краткого гистологического исследования). Странно как можно сделать заключение по материнской смерти без главного документа. Отсюда нет возможности проверить обоснованность патанатомического диагноза. Сепсис осложнил кровотечение... Хм. Матку удалили, прошло больше месяца после геморрагического шока, развился сепсис. А где септический очаг? Сначала ДВС, а потом сепсис, или наоборот? И другие вопросы, решение которых напрямую зависит от патологоанатомических данных.


Мышкина
Доброе утро.Антон!Мой вопрос такой:можете ли Вы, по данным документам(развернутый протокол вскрытия могу выслать), дать заключение, какие вопросы не освещены в экспертизе, где есть несоответствие, неточности и "белые пятна", чтобы я могла ходатайствовать о проведении повторной экспертизы в другом регионе. Заранее благодарю!


Медик
Цитата(Мышкина @ 10.12.2014 - 08:36)
(развернутый протокол вскрытия могу выслать)

Обязательно надо показать.
Насколько понял ув.Антона,без протокола патан вскрытия трупа не разобраться.


Мышкина
https://yadi.sk/d/klahzjE-dH7Xs - протокол


Медик
1.Для обоснования сепсиса (форма не указана) не взяты для бактериологического исследования кровь,лёгкие,головной мозг;для гистологического исследования не взяты костный мозг и лимфатические узлы.Проявления (обоснования) сепсиса,написанные в патологоанатомическом диагнозе, сомнительны.
Не отреагировала селезёнка.Такое может быть только при молниеносном сепсисе и является плохим прогностическим признаком,но в Вашем случае уже есть гнойный менингоэнцефалит,а гнойные метастазы обычно появляются через 3-5 дней после начала заболевания.Таким образом,молниеносный сепсис исключается.
2.Так как не сделано то,что я написал выше следовало бы,наверное,патологоанатому не "влазить" в сепсис,а сделать проще,что было бы более уверенней.
3.Есть сепсис или нет,основная причина смерти (гипотоническое маточное кровотечение) - прежняя.Гнойные осложнения (двусторонняя абсцедирующая пневмония,менингоэнцефалит) остаются.
Учитывая скудное макроскопическое описание головного мозга предположил бы его отёк и дислокацию,как непосредственную причину смерти (смертельное осложнение).


Anton
Выскажу крамолу, что просто "перелили" 11-12.06. в борьбе с шоком. 6800+1080 при диурезе порядка 100 мл. Развился РДСВ, а его осложнения - гидрогемоторакс, абсцедирующая пневмония и сепсис подвели итог. С-м гипергидратации (или массивной трансфузии) и гипотоническое кровотечение - основное и фоновое заболевания, причем кровотечение - на 2 месте. При адекватной транс- инфузионной терапии, возможно, исход другой. Настоял бы на пересмотре ПА-диагноза. От него пляшет все Заключение эксперта.


Мышкина
в заключении судмедэкспертизы нет данных о том, что 12.06.13 пациентке на фоне ДВС была проведена пункция подключичной вены, осложнённая ранением сосуда и плевры. На следующий день заподозрили гемоторакс, а разрешили его только 14-го с дренированием по Бюлау.Тем не менее всё это(гемоторакс, пневмоторакс, гидроторакс ) стало усугублять дыхательную недостаточность, да ДВС возобновился. В итоге женщина на фоне ДН3 уходит в кому 22.06.13 . А далее она на ИВЛ, в коме, а там уже в экспертизе всё есть: и консилиумы, и телемосты и т.д. и т.п. А вот обвинение по ч.2 ст.109 выдвинуто против врача-акушера-гинеколога! Посоветуйте что делать? Как оправдать свои действия акушеру-гинекологу? Кстати, в живот ей после экстирпации не входили, гематом не было и по дренажу из живота крови не было. Женщина умерла на 33 сутки после кровотечения!!!(15.07.13)


Anton
Септический процесс (с-м полиорганной нед-ти) запустился с легких и плевральных полостей. Это четко можно проследить и клинически и морфологически. Сама по себе кровопотеря к этому привести не может. Ее и первичный ДВС быстро купировали, но развился респираторный дистресс. И ведущая роль здесь принадлежит трансфузионно-инфузионной нагрузке на фоне шока. Прокол плевры - усугубляющий фактор, но не решающий. Хотя и о нем надо заявлять. Защищайте себя, ибо между гипотоническим кровотечением ( и связанными с ним "дефектами оказания помощи") и наступлением смерти нет прямой связи. Дистресс - вот ваш козырь. Его нужно доказывать клинически (комиссионно) и морфологически (пересмотром микропрепаратов).


Мышкина
Уважаемый ,Антон!Спасибо,за консультации!Подскажите,пожалуйста,кто нам сможет дать рецензию на данную экспертизу,и поставить вопросы для повторной независимой экспертизы?Но время у нас ограничено....


ДИН
Цитата(Мышкина @ 10.12.2014 - 18:51)
в заключении судмедэкспертизы нет данных о том, что 12.06.13 пациентке на фоне ДВС была проведена пункция подключичной вены, осложнённая ранением сосуда и плевры. На следующий день заподозрили гемоторакс, а разрешили его только 14-го с дренированием по Бюлау.Тем не менее всё это(гемоторакс, пневмоторакс, гидроторакс ) стало усугублять дыхательную недостаточность, да ДВС возобновился. В итоге женщина на фоне ДН3 уходит в кому 22.06.13 . А далее она на ИВЛ, в коме, а там уже в экспертизе всё есть: и консилиумы, и телемосты и т.д. и т.п. А вот обвинение по ч.2 ст.109 выдвинуто против врача-акушера-гинеколога! Посоветуйте что делать? Как оправдать свои действия акушеру-гинекологу? Кстати, в живот ей после экстирпации не входили, гематом не было и по дренажу из живота крови не было. Женщина умерла на 33 сутки после кровотечения!!!(15.07.13)


Ув. Мышкина. Искренне Вас жаль. Зная наше правосудие.... На мой взгляд Вы не тем занимаетесь. ПОМНИТЕ!!! Судьи не имеют медицинского образования!!! Ваши аргументы понятны врачам, но они (судьи) будут читать экспертизы. Если Вы сделаны крайней - так и будет, какие бы убедительные и железобетонные (с точки зрения врача) аргументы Вы не предъявляли в защиту своей невиновности. Как показывает практика выход один. Искать грамотного адвоката и срочно!!! делать альтернативное заключение в так называемой "независимой" (негосударственной) судебно-медицинской экспертизе с обоснованными выводами, ставящими Вашу виновность под сомнение. При правильном поведении адвоката и при наличии обоснованных!!! сомнений в первичной (или/и комиссионной) экспертизе суд, чаще всего идет на назначение повторной экспертизы. Если суд решит назначить повторную, будет высока вероятность добиться назначение ее в другой регион... БОРИТЕСЬ!!!


Anton
Цитата(Мышкина @ 10.12.2014 - 22:04)
Подскажите,пожалуйста,кто нам сможет дать рецензию на данную экспертизу,и поставить вопросы для повторной независимой экспертизы?Но время у нас ограничено....
Пожалуй, ДИН дал верный рецепт.


Мышкина
Уважаемый,ДИН!БОЛЬШОЕ СПАСИБО,ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!!!!Мы боремся!!!!Может,Вы подскажите,адреса так называемых "независимых" (негосударственной) судебно-медицинских экспертиз с обоснованными выводами?


Медик
Попробуйте здесь
http://tenkov-2a.ru/


ДИН
Цитата(Мышкина @ 10.12.2014 - 20:35)
Уважаемый,ДИН!БОЛЬШОЕ СПАСИБО,ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!!!!Мы боремся!!!!Может,Вы подскажите,адреса так называемых "независимых" (негосударственной) судебно-медицинских экспертиз с обоснованными выводами?

Поищите в интернете. Их сейчас много, есть практически в каждом регионе. Регалии независимого эксперта, возможно и имеют некоторое значение, однако гораздо важнее, что по нынешнему законодательству все экспертизы (государственные/негосударственные) равнозначны, а значит, если две экспертизы противоречат друг другу - нет иного выхода, как назначить третью. Это пока и спасает в случаях, подобных Вашему.


Мышкина
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО,ЗА ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ!!!!!!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!