Расширенный перечень медицинских документов об умершем



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
eugene_y
Здравствуйте!
В больнице произошла смерть близкого человека. Это событие не укладывается в голове до сих пор. Причины этого лежат не только на всем понятном уровне эмоций. Несмотря на постоянное общение с врачами в процессе лечения и разговор с ними уже после смерти родственника, осталось ощущение некоторой недосказанности, да и в целом последовательность предшествующих смерти событий и фактов не укладывается в ясную единую последовательную связную картину. Кроме того, слова – это лишь слова.
К сожалению, имеющийся в наличии медицинский документ, а именно Медицинское свидетельство о смерти, не проясняет ситуацию до конца. Поэтому хотелось бы получить из больницы более подробные документы, которые расставят все точки над i и, кроме того, помогут понять, было ли выполненное лечение адекватно ситуации?
Наверное, копию полной истории болезни для этого запрашивать все же не стоит.

В этой связи задаю свои вопросы:

1) Копии каких документов стоит запросить в данной ситуации?
2) Какие основные нормативно-правовые акты регламентируют весь медицинский документооборот (какие конкретно документы и в каком порядке оформляются) в стационаре в отношении пациента?


Дополнительно при рассмотрении этой темы прошу вас не уделять внимание вопросам, связанным с моей компетентностью в сфере медицины и целесообразностью подобного запроса документов.


Толстый
Ответьте сначала, кто проводил исследование трупа, кто выдал свидетельство о смерти.


Медик
Цитата(eugene_y @ 17.01.2015 - 08:44)
(какие конкретно документы и в каком порядке оформляются) в стационаре в отношении пациента?

Медицинская карта стационарного больного.



Джек
Цитата
Наверное, копию полной истории болезни для этого запрашивать все же не стоит.
а по произвольным частям вам никто вменяемых выводов не сделает- на любую экспертизу нужна вся полностью история болезни


eugene_y
Цитата(Толстый @ 17.01.2015 - 10:37)
Ответьте сначала, кто проводил исследование трупа, кто выдал свидетельство о смерти.


Патолого-анатом соответствующего отделения больницы


Медик
Понятно.
Необходим протокол (карта) патологоанатомического исследования трупа.


eugene_y
Цитата(Медик @ 17.01.2015 - 10:55)
Медицинская карта стационарного больного.


Мне в этой связи интересно, какие именно резюмирующие документы о состоянии больного и изменении этого состояния, поэтапно проведенном лечении и его результатах (эпикризы) подшиваются различными профильными отделениями больницы в эту карту на протяжении всего времени пребывания пациента в больнице.

К примеру, на все время пребывания в больнице пациент побывал в
1) реанимационном отделении (сразу после госпитализации)
2) терапевтическом отделении
3) реанимационном отделении
4) патолого-анатомическом отделении.

Какие резюмирующие документы описанного выше рода подшиваются в мед. карту по результатам пребывания больного в каждом из этих отделений?


eugene_y
Цитата(Медик @ 18.01.2015 - 17:19)
Понятно.
Необходим протокол (карта) патологоанатомического исследования трупа.


Так. Поскольку я буду делать официальный запрос в больницу, укажите, пожалуйста,
1) как правильно называется этот документ?
2) чем он может быть полезен в сложившейся ситуации? Что в нем?


Медик
1.Так и называется,как я написал.
2.Всем.В него внесены клинические и патологоанатомические данные.


Медик
Цитата(eugene_y @ 18.01.2015 - 18:27)

Какие резюмирующие документы описанного выше рода подшиваются в мед. карту по результатам пребывания больного в каждом из этих отделений?

Медицинская карта стационарного больного при поступлении заводится одна.
При переводе больного из одного отделения в др.отделение эта медицинская карта передаётся в соответствующее отделение.В историю болезни обязательно вносятся записи лечащего врача,консультантов,результаты лабораторных и инструментальных методов исследований.В случае смерти больного и решения администрации больницы о вскрытии трупа, история болезни (мед.карта стац.б-го) передаётся в патологоанатомическое отделение.


eugene_y
Цитата(Медик @ 18.01.2015 - 17:34)
1.Так и называется,как я написал.
2.Всем.В него внесены клинические и патологоанатомические данные.



Понял, спасибо.
Насколько я понимаю, этот документ является одной из составляющих медицинской истории болезни стационарного больного.
Как Вы думаете, какие еще документы, кроме названного Вами протокола, имеет смысл запросить в сложившейся ситуации?


eugene_y
Цитата(Медик @ 18.01.2015 - 17:41)
В историю болезни обязательно вносятся записи лечащего врача,консультантов,результаты лабораторных и инструментальных методов исследований.В случае смерти больного и решения администрации больницы о вскрытии трупа, история болезни (мед.карта стац.б-го) передаётся в патологоанатомическое отделение.


Эти записи лечащего врача, консультантов, результаты лабораторных и инструментальных методов исследований РЕЗЮМИРУЮТСЯ В ВИДЕ КАКИХ-ТО ОБЩИХ ДОКУМЕНТОВ (эпикризов) после того, как пациент покидает профильное отделение больницы? Если да, то как именно эти эпикризы называются?


Медик
Цитата(eugene_y @ 18.01.2015 - 18:42)
Понял, спасибо.
Насколько я понимаю, этот документ является одной из составляющих медицинской истории болезни стационарного больного.

Нет.Это не составная часть истории болезни.

Цитата(eugene_y @ 18.01.2015 - 18:44)
Эти записи лечащего врача, консультантов, результаты лабораторных и инструментальных методов исследований РЕЗЮМИРУЮТСЯ В ВИДЕ КАКИХ-ТО ОБЩИХ ДОКУМЕНТОВ (эпикризов) после того, как пациент покидает профильное отделение больницы? Если да, то как именно эти эпикризы называются?

Эпикризы в истории болезни оформляются переводные (в случае перевода больного в др.отделения) и в конце истории болезни,после выписки из стационара или смерти.
Что Вам дались эти эпикризы ?
Всё в истории болезни написано.Эпикриз - это маленькая составная часть истории б-ни.
Судебные медики проводят экспертизу не по эпикризам,а по всей истории болезни.


eugene_y
Цитата(Медик @ 18.01.2015 - 17:50)

Эпикризы в истории болезни оформляются переводные (в случае перевода больного в др.отделения) и в конце истории болезни,после выписки из стационара или смерти.


Понял. А реаниматологи тоже составляют переводные эпикризы (к примеру, когда пациент из реанимации возвращается в профильное отделение) или это - прерогатива профильных отделений, из которых пациент попадает в реанимацию?

Цитата(Медик @ 18.01.2015 - 17:50)

Что Вам дались эти эпикризы ?
Всё в истории болезни написано.Эпикриз - это маленькая составная часть истории б-ни.
Судебные медики проводят экспертизу не по эпикризам,а по всей истории болезни.


Сейчас запрашиваю документы в досудебном порядке. Далее, имея на руках документы, планирую переговорить с патолого-анатомом. Далее - посмотрим.
Судя по той картине, которая вырисовывается в процессе обсуждения, для моих целей может оказаться достаточно именно переводных эпикризов и указанного Вами выше патолога-анатомического протокола. Вопрос о независимой медицинской экспертизе не стоит, во всяком случае пока.



Медик
Цитата(eugene_y @ 18.01.2015 - 19:12)
планирую переговорить с патолого-анатомом.

Не стоит.Ничего нового не услышите.Вы получите ответ в пределах медицинского свидетельства о смерти.

Цитата(eugene_y @ 18.01.2015 - 19:12)
А реаниматологи тоже составляют переводные эпикризы

Нет.
Реаниматологи пишут дневники.
Эпикриз пишет лечащий врач.


eugene_y
Видимо, по первому вопросу я от Вас не услышу более ничего. Поэтому спасибо за разъяснения!

А по второму моему вопросу можете что-то сказать?

2) Какие основные нормативно-правовые акты регламентируют весь медицинский документооборот (какие конкретно документы и в каком порядке оформляются) в стационаре в отношении пациента?


Anton
Нормативно-правовые акты, регламентирующие деятельность лечебных стационаров, не являются компетенцией судебных медиков. Про медицинскую карту стационарного больного подробно отвечено выше.


eugene_y
Цитата(Anton @ 19.01.2015 - 08:06)
Нормативно-правовые акты, регламентирующие деятельность лечебных стационаров, не являются компетенцией судебных медиков. Про медицинскую карту стационарного больного подробно отвечено выше.


Насчет мед. карты стационарного больного понял.
А насчет НПА... может тут кто-то все же и ответит на этот вопрос.


Медик
Вероятно,Вам следует обратиться на сайт клинических врачей,где могут быть организаторы здравоохранения.


eugene_y
Цитата(Медик @ 19.01.2015 - 10:08)
Вероятно,Вам следует обратиться на сайт клинических врачей,где могут быть организаторы здравоохранения.


Спасибо большое за ответы и рекомендации!


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!