Перелом бедренной кости



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
МедКрим
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Возник вопрос по механизму образования перелома бедренной кости. Преамбула такого - в морг поступил частично скелетированный труп неизвестного мужчины, найден был на улице, причина смерти не установлена, обстоятельств дела соответственно никаких. Экспертом танатологом была выделена левая бедренная кость, для исследования в ОМК на предмет установления возраста. Отделы находятся в некотором удалении друг от друга. Биологические объекты доставляются на машине. Со слов эксперта танатолога на момент его исследования в морге кость цела. У нас же в отделе при исследовании экспертом на кости обнаружен продольный перелом диафиза кости имеющий морфологические признаки конструкционного перелома. Других повреждений на кости нет, на костях голени тоже ничего (кости голени были предоставлены тоже по запросу). Мы, признаюсь, в тупике как же мог образоваться данный изолированный перелом??? Поделитесь своими соображениями, а может и похожими случаями из практики. Фото кости прилагаем.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


selfss
Сырой объект промерз и лопнул?


sasa_vz
Очень возможно, что связано с перепадом температур...


Zима
Признайтесь, сварили кость! Такое часто после этого!!!!


МедКрим
[quote name='Zима' date='9.02.2015 - 21:53' post='205938']Признайтесь, сварили кость! Такое часто после этого!!!!

В своем отделении не варили, кость поступила уже без мягких тканей, а в танатологии да, возможно вываривали перед отправкой, уточним, как готовили препарат. Но, честно говоря, мы с такими повреждениями после вываривания никогда не сталкивались....Что и в самом деле так часто бывает? Это как же варить-то надо????

Цитата(selfss @ 9.02.2015 - 15:33)
Сырой объект промерз и лопнул?


Думали, так сказать в эту сторону, но время транспортировки от танатологии до ОМК не такое уж и большое, максиму час в машине катаются объекты, пока все отделы объедут. Мы даже попробовали заморозить в целях эксперимента трубчатую кость,ничего подобного не получили(((
Но спасибо за мнение.

Что касается перепада температур. Уважаемые коллеги может подскажете, в какой литературе можно о таком подробнее почитать, применительно именно к трубчатым костям...Мы, к сожалению, никаких данных о таких повреждениях не нашли, хотя в первую очередь тоже думали о перепаде температур, но подтвердить нечем(


Michalev
А, случаем, на горячей батарее не сушили?


Zима
при вываривании такое бывает, наблюдаем часто на большеберцовых костях, а также при высушивании костей на радиаторе. Условия обработки всегда одинаковы. Был случай таких трещин - выветривание на дне высушенного водоема.


МедКрим
Спасибо всем большое за ответы и размышления по данному вопросу. Мы склоняемся все же к варианту с перепадом температур. Климатические условия так сказать подходят)) Что касается же вываривания, мы с такими повреждениями еще не сталкивались, отнесемся повнимательнее и помониторим, так сказать ситуацию.

Нет, на батарее не сушили. Да и не практикуем такое))


Клокин
Цитата(Zима @ 9.02.2015 - 16:53)
Признайтесь, сварили кость! Такое часто после этого!!!!

Ерунда. Варка костей таких разрушений не вызывает, и если потом сушить при комнатной тепературе. Такие изолированные повреждения могут возникать при высокоэнергетических воздействиях (падение в с высоты ДТП, огнестелы, с значительным разрушением другой зоны кости. НО здесь, конечно я так же склоняюсь к разрывному воздействию из-за расперания льдом со стороны.


БДЗ
Цитата(Клокин @ 11.02.2015 - 15:14)
Ерунда. Варка костей таких разрушений не вызывает, и если потом сушить при комнатной тепературе. Такие изолированные повреждения могут возникать при высокоэнергетических воздействиях (падение в с высоты ДТП, огнестелы, с значительным разрушением другой зоны кости. НО здесь, конечно я так же склоняюсь к разрывному воздействию из-за расперания льдом со стороны.

Из-за расперания льдом чего? Кость не высушили что ли прежде чем в мед. крим отправлять!? Надо полагать, что высушили! Значит перепад температур не причем.
При вываривании и просушивании ни разу такого не встречали.
Полагаю, что либо танатолог не увидел перелома, что мало вероятно. Либо при транспортировки возник перелом.
А можно фото кости со всех сторон увидеть?

Цитата(Zима @ 10.02.2015 - 14:31)
при вываривании такое бывает, наблюдаем часто на большеберцовых костях, а также при высушивании костей на радиаторе. Условия обработки всегда одинаковы. Был случай таких трещин - выветривание на дне высушенного водоема.

Интересно, а как вы вывариваете?


Клокин
Цитата(БДЗ @ 12.02.2015 - 15:55)
Из-за расперания льдом чего? ...

Я так понял, что остатки были на улице в зимний период, а значит лет в канале мог и разрывать.


barmen
На 20-м сантиметре явно признак смыкания трещин "конец в конец". Да и на 14-м сантиметре что-то похожее. И всё это вдоль продольной оси кости.

На травму не похоже. Ни на кручение, ни на изгиб не тянет. Скорее всего это промерзание.




selfss
На прошлой недели доставлен объект - бедренная кость. Останки обнаружены коменальщиками в подвале дома, где прорвало трубу. Танатолог повреждения не заметил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К сожалению фото предметником, целиком не вошла, но при необходимости добавлю. Других повреждений на кости нет.
Может заговор?! )))


Клокин
Цитата(selfss @ 13.02.2015 - 08:56)
....
Может заговор?! )))

Везуха! biggrin.gif У меня таких случаев за десять лет если 3-4 наберется, максимум. И то - совершенно объяснимых совокупностью с другими повреждениями.


БДЗ
Цитата(Клокин @ 13.02.2015 - 09:43)
Везуха! biggrin.gif У меня таких случаев за десять лет если 3-4 наберется, максимум. И то - совершенно объяснимых совокупностью с другими повреждениями.

А у нас таких случаев не было.
Может все таки дефект обработки материала!?


Zима
Цитата(Клокин @ 11.02.2015 - 15:14)
Ерунда. Варка костей таких разрушений не вызывает, и если потом сушить при комнатной тепературе. Такие изолированные повреждения могут возникать при высокоэнергетических воздействиях (падение в с высоты ДТП, огнестелы, с значительным разрушением другой зоны кости. НО здесь, конечно я так же склоняюсь к разрывному воздействию из-за расперания льдом со стороны.

Ерунда у Вас...при падении с высоты подобных повреждений нигде не описывали, тем более, огнестрел.. Что за слово РАСПЕРАНИЕ?


Клокин
Цитата(Zима @ 16.02.2015 - 14:18)
Ерунда у Вас...при падении с высоты подобных повреждений нигде не описывали, тем более, огнестрел.. Что за слово РАСПЕРАНИЕ?

Коллега - расперание, это увеличение объема льда в замкнутом пространстве при понижении температуры. То что кто-то чего-то еще не ввел в учебники, не значит что этого нет. А по огнестрелу, такие публикации есть, читайте "МЭиП" за прошлый год. Не переживайте, у вас еще много открытий впереди.


digimonus
Цитата(Zима @ 16.02.2015 - 14:18)
Что за слово РАСПЕРАНИЕ?

Ув. Зяма, полагаю что гл.ув. Клокин имел ввиду термин РАСПИРАНИЕ, однако ИМХО, тем более что обращать внимание на офографию в форумах есть моветон.
А возвращаясь к объекту, присоединяюсь к пресловутому распиранию, как единственно объяснимой причине. Таких изменений после вываривания и сушки (в сушильном шкафу при 50-60 С) никогда не встречал.
П.С. В моргах у нас ничего не варят и не сушать, мякоть срежут чуток и в МКО autopsy.gif


Zима
Цитата(Клокин @ 17.02.2015 - 06:33)
Коллега - расперание, это увеличение объема льда в замкнутом пространстве при понижении температуры. То что кто-то чего-то еще не ввел в учебники, не значит что этого нет. А по огнестрелу, такие публикации есть, читайте "МЭиП" за прошлый год. Не переживайте, у вас еще много открытий впереди.

я не переживаю! пусть много открытий случится! Попытки язвить не увенчались успехом!


Evik
Однозначно посмертные изменения.


МедКрим
К сожалению, других фото у меня нет, производством экспертизы занимался другой эксперт, сейчас нет технической возможности сюда добавить остальное. Решали вопрос коллегиально, опираясь и на ваши мнения. Сошлись все же на том что это артефакт в результате транспортировки. К слову, припомнили подобный случай в прошлом году, тогда тоже сошлись на том что это артефакт.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!