Точное определение даты смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Нина Скрипичная
Прошу помочь!
При исследовании обгоревших трупов были обнаружены личинки мух. эксперт дал заключение о дате смерти по трупным пятнам, не принимая во внимание живых личинок мух. Из его заключения следует, что с момента смерти прошло от 12 до 20 часов. Но разве можно точно установить момент смерти только по трупным пятнам обгоревших трупов ведь мухам тоже время надо для развития. Дата смерти очень важна для правильного решения по делу.


Chivas
ТС, Вы юрист?


fbc_v
Цитата(Нина Скрипичная @ 2.03.2015 - 20:55)
Прошу помочь!
При исследовании обгоревших трупов были обнаружены личинки мух. эксперт дал заключение о дате смерти по трупным пятнам, не принимая во внимание живых личинок мух. Из его заключения следует, что с момента смерти прошло от 12 до 20 часов. Но разве можно точно установить момент смерти только по трупным пятнам обгоревших трупов ведь мухам тоже время надо для развития. Дата смерти очень важна для правильного решения по делу.

Определение давности смерти смерти проводят как правило учитывая весь комплекс трупных явлений, не только трупных пятен. Скорость развития личинок из яиц мух варьирует в значительной степени от температуры окружающей среды. Не совсем понятно из Ваших слов насколько обгорели трупы. Возможно представление Вами скана экспертизы? (с соблюдением правил фсм, убрав все имена собственные, штампы организаций)


Медик
+ протокол осмотра места происшествия (если есть возможность),где должны быть указаны дата,время,температура окружающей среды,трупные явления и описана трупная фауна.


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 2.03.2015 - 21:13)
+ протокол осмотра места происшествия (если есть возможность),где должны быть указаны дата,время,температура окружающей среды,трупные явления и описана трупная фауна.

Хорошо, я перенаберу текст протокола осмотра и заключения эксперта (плохая копия) и выложу на форум.
Заранее спасибо за помошь!


Медик
С учётом пункта 7.3.1 правил нашего форума.


Chivas
ТС, Вы не ответили на мой вопрос!


Нина Скрипичная
Цитата(Chivas @ 3.03.2015 - 15:54)
ТС, Вы не ответили на мой вопрос!

Я не юрист, просто пытаюсь выяснить обстоятельства и дату смерти по материалам дела. Осудили невиновного человека где главной уликой является дата смерти! Суду было достаточно пояснений эксперта об определении времени смерти по трупным пятнам, на требование защиты провести повторную экспертизу по документам был получен отказ.


Нина Скрипичная
Цитата(fbc_v @ 2.03.2015 - 19:16)
Определение давности смерти смерти проводят как правило учитывая весь комплекс трупных явлений, не только трупных пятен. Скорость развития личинок из яиц мух варьирует в значительной степени от температуры окружающей среды. Не совсем понятно из Ваших слов насколько обгорели трупы. Возможно представление Вами скана экспертизы? (с соблюдением правил фсм, убрав все имена собственные, штампы организаций)

Вот немного материалов, по крови не понятно совпадают показания или нет


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 3.03.2015 - 14:50)
С учётом пункта 7.3.1 правил нашего форума.

Вот немного материалов, по крови не понятно совпадают показания или нет?


Медик
Не описаны трупные явления (за исключением трупного окоченения).Не указаны время и температура воздуха.Не нашёл записей про яйца мух и (или) личинки.
Дайте экспертизу.


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 6.03.2015 - 14:52)
Не описаны трупные явления (за исключением трупного окоченения).Не указаны время и температура воздуха.Не нашёл записей про яйца мух и (или) личинки.
Дайте экспертизу.

Вот экспертиза плохого качества, следователь вообще ее не читал, изготовлена на машинке и на оригинале почти не читается. Пыталась пере-набрать но не понимаю многих специфических слов. Выставляю оригиналы.


Нина Скрипичная
Цитата(Chivas @ 3.03.2015 - 15:54)
ТС, Вы не ответили на мой вопрос!

Нет, не юрист, но занимаясь этим делом уже скоро стану разбираться в юриспруденции и экспертизах!


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 6.03.2015 - 14:52)
Не описаны трупные явления (за исключением трупного окоченения).Не указаны время и температура воздуха.Не нашёл записей про яйца мух и (или) личинки.
Дайте экспертизу.

Вот экпертиза


Медик
Большую часть прочитать не смог.
В Выводах не нашёл ответа на вопрос о давности наступления смерти.
Из-за плохого качества файлов консультации не получится.


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 7.03.2015 - 08:59)
Большую часть прочитать не смог.
В Выводах не нашёл ответа на вопрос о давности наступления смерти.
Из-за плохого качества файлов консультации не получится.

Если из данной экспертизы не совсем понятно о дате наступления смерти, то можно сделать вывод о том, что следствие ошибается. По материалам дела жертв видели поздно вечером в субботу, в воскресенье никто их не видел, а нашли тела в понедельник. По версии защиты девушек убили с субботы на воскресенье, поэтому успели появиться и развиться личинки мух. Обвинение настаивает на времени убийства с воскресенья на понедельник.


Медик
Цитата(Нина Скрипичная @ 7.03.2015 - 14:16)
Если из данной экспертизы не совсем понятно о дате наступления смерти, то можно сделать вывод о том, что следствие ошибается.

Я написал,что в Выводах нет ответа на поставленный вопрос о давности наступления смерти,но не в целом про экспертизу.


Медик
Цитата(Нина Скрипичная @ 2.03.2015 - 18:55)

При исследовании обгоревших трупов были обнаружены личинки мух.
эксперт дал заключение о дате смерти по трупным пятнам, не принимая во внимание живых личинок мух.
Из его заключения следует, что с момента смерти прошло от 12 до 20 часов.

1.Плохое качество текста.
2.В Выводах экспертизы "о дате смерти по трупным пятнам...живых личинок мух" ничего не написано.
3.Дата экспертизы трупа ?
4.Повторяю ещё раз,где данные про температуру воздуха на месте происшествия и желательно в секционном зале на время экспертизы трупа?
5.Не хранился ли труп до экспертизы в холодильной камере?
6.Если не будет читаемого текста экспертизы,тему закрою.


Медик
Цитата(Нина Скрипичная @ 2.03.2015 - 18:55)
Но разве можно точно установить момент смерти только по трупным пятнам

Читайте внимательно экспертизу.
В исслед.части экспертизы написано,что трупные пятна не определяются из-за...


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 7.03.2015 - 20:04)
Читайте внимательно экспертизу.
В исслед.части экспертизы написано,что трупные пятна не определяются из-за...

Пытаюсь пере-набрать текст экспертизы, завтра выложу.


Пастух
Цитата(Нина Скрипичная @ 7.03.2015 - 02:08)
Вот экспертиза плохого качества, следователь вообще ее не читал, изготовлена на машинке и на оригинале почти не читается.

Я так понимаю, что события времён печатных машинок?
Осужденный должен уже освободиться...

Цитата(Нина Скрипичная @ 7.03.2015 - 02:11)
Нет, не юрист, но занимаясь этим делом уже скоро стану разбираться в юриспруденции и экспертизах!

А как Вы получили доступ к архивным материалам?


Нина Скрипичная
Цитата(Пастух @ 8.03.2015 - 07:31)
Я так понимаю, что события времён печатных машинок?
Осужденный должен уже освободиться...
А как Вы получили доступ к архивным материалам?

Осудили в 2012 году участкового с участка убитых девчонок, по основаниям, что он был с ними знаком. Участковый состоял в группе по расследованию этого дела в 2000 году, позже следователь этот факт вывернул, как желание запутать следствие. Ситуация следующая, участковый пытался своими силами расследовать преступление и ему в 2010 году стало известно о предполагаемом участнике тех событий. Он через своих знакомых сообщил куда следует, спустя год его самого арестовывают и сообщают, что лицо о котором он сообщил указало на него, как организатора этого преступления. В итоге 19 лет колонии участковому и 13 подельнику. Сегодня узнала, что подельника выпускают на свободу спустя 4 года!!! Защите стало известно про алиби участкового, в ночь убийства он дежурил в школе на выпускном в одной из школ, в эту ночь и пропали девушки (не ученицы). Поэтому и важно время смерти девушек, если сможем доказать версию защиты можно добиться пересмотра дела. Вот еще вопрос: в 2009 году были уничтожены вещественные доказательства как пришедшие в негодность (крысы съели) там была веревка которой предположительно задушили девушек и ремешок. Кстати акт уничтожения отсутствует в деле! Есть предположение о его подлоге! Свидетельства о смерти девушек отсутствуют в деле и нет возможности с ними ознакомиться (вдруг там не дата смерти, а дата нахождения трупов.


Медик
Цитата(Нина Скрипичная @ 8.03.2015 - 10:03)
Свидетельства о смерти девушек отсутствуют в деле и нет возможности с ними ознакомиться (вдруг там не дата смерти, а дата нахождения трупов.

Врачебное свидетельство о смерти (сейчас этот документ называется "Медицинское свидетельство о смерти") оформленное после экспертизы (исследования) трупа и сдаётся в ЗАГС,который потом выдаёт гражданское свидетельство о смерти (гербовое).
Дата смерти в врачебном свидетельстве о смерти может быть указана приблизительно или вообще отсутствовать.
Давность наступления смерти определяют не по записям в медицинском свидетельстве о смерти.


Нина Скрипичная
Цитата(Медик @ 8.03.2015 - 09:58)
Врачебное свидетельство о смерти (сейчас этот документ называется "Медицинское свидетельство о смерти") оформленное после экспертизы (исследования) трупа и сдаётся в ЗАГС,который потом выдаёт гражданское свидетельство о смерти (гербовое).
Дата смерти в врачебном свидетельстве о смерти может быть указана приблизительно или вообще отсутствовать.
Давность наступления смерти определяют не по записям в медицинском свидетельстве о смерти.

В данном случае давность смерти была подогнана под материалы дела, а не конкретные обстоятельства дела. Ведь именно выводы эксперта легли в основу обвинения. А как насчет пропавших вещественных доказательствах? Я так понимаю это обычная практика при хранении, ведь так и наркотики можно списать!


Медик
Кто и что подгонял - не интересует.
Консультировать нечего.Одна пустая писанина.
Пока тему закрыл.
Когда у Вас будут данные про температуру воздуха (где,писал выше), без которой с личинками мух не разобраться,читаемый текст экспертизы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!