Повреждение стенки кишечной трубки.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
БДЗ
Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить
субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки?
Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью?
Какие мысли по этому поводу?


Вованыч
Цитата(БДЗ @ 18.03.2015 - 07:53)
Уважаемые коллеги, к какому вреду здоровью следует относить
субсерозную гематому и десерозирование стенки кишки?
Тяжкий вред, по признаку опасности для жизни.... или без вреда здоровью?
Какие мысли по этому поводу?


по признаку длительности.
признаков пункта 6.1.16 не усматривается


Anton
За тяжкий ничего. По длительности.


Медик
Цитата(Вованыч @ 18.03.2015 - 10:43)
по признаку длительности.

Мысли аналогичные.


БДЗ
Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути.
В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры smile.gif
Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью?
На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения есть, хоть и не реализованная, но все же есть. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни.
Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения. Подчеркиваю, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, поскольку в любой момент может завершиться полным разрывом.


Deni
Цитата(БДЗ @ 18.03.2015 - 14:25)
Но все-же это разрыв внутреннего органа, как ни крути.
В правилах не оговорено каким должен быть разрыв, и если подходить формально то, получается любой разрыв, т.е. и приведенные выше примеры smile.gif
Подкапсульный разрыв печени, до разрыва капсулы, какой вред здоровью?
На мой взгляд тяжкий, угроза для жизни в момент причинения была, хоть и не реализованная, но все же была. Следовательно вред здоровью тяжкий. Так же как и проникающее ранение живота без повреждения внутренних органов, которое само зажило через неделю. Не зависимо от исхода, в момент причинения была угроза для жизни, следовательно вред здоровью тяжкий по признаку опасности для жизни.
Так и в случае разрыва серозной оболочки кишки, судить о вреде следует не по исходу, а по наличию угрозы для жизни в момент причинения.

А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет


БДЗ
Цитата(Anton @ 18.03.2015 - 11:47)
За тяжкий ничего. По длительности.

В случае с проникающим ранением живота без повреждения внутренних органов, когда инфицирования не наступило, кровотечения нет, целостность кишечника не нарушена, ранка затянулась через неделю первичным натяжением. Почему ставим тяжкий вред? Да потому, что в момент причинения была угроза для жизни (даже если фактически ее не было). Так и здесь.

Цитата(Deni @ 18.03.2015 - 13:31)
А в чем фактически заключалась угроза для жизни в данном конкретном случае? Вы ж еще учитывайте, что мы пока говорим отвлеченно-обобщенно, ибо информации по данной травме у нас нет

Разумеется отвлеченно


Anton
Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям).


Джек
Цитата
Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки
угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать


БДЗ
Цитата(Anton @ 18.03.2015 - 14:16)
Разрыв полого органа подразумевает разрыв всех слоев стенки. Разрыв паренхиматозного включает надрыв (комментарии к критериям).

Ну хорошо smile.gif

Цитата(Джек @ 18.03.2015 - 14:30)
угу..десерозирование и гематому стенки я бы никак разрывом не назвал -это, ИМХО- тоже самое . что ссадину раной назвать

Нет уважаемый Джек, не даром, что хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет. Какая уж там ссадина!?


Радомир
По длительности. Легкий вред, я полагаю.
Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти).
Цитата
хирурги любую десерозацию кишки ушивают. Опасаются, что разрыв произойдет.

Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае?
Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий.


БДЗ
Цитата(Радомир @ 18.03.2015 - 15:27)
По длительности. Легкий вред, я полагаю.
Не подходит субсерозная гематома с десерозированием к принципам тяжкого вреда. Ни практически (в чем опасность в конкретном случае?) ни теоретически (слабовато для подведения базиса о неизбежности или высокой вероятности закономерного наступления смерти).

Ровно по той же причине ("опасаются") нейрохирурги, неврологи укладывают (пытаются, настоятельно рекомендуют - не суть) любого с травмой (предполагаемой травмой) головы на неделю на койку, делают ЭХО-ЭС, рентгенографию костей свода черепа, МРТ, КТ головы, исследуют неврологический статус в динамике. Опасаются. И что теперь: "травма головы - тяжкий"? Каждому и в каждом случае?
Предположение - одно, факты - другое. Факты (клиническая картина, Мед.критерии) достоверно не позволяют оценить это повреждение как тяжкий.

ну хорошо! А почему легкий вред? На каком основании? Где данные о том, что подобные повреждения заживают за 21 день, а не за 5 например? Почему легкий а не без вреда?


Радомир
Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием).
Цитата
Где данные

Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться.


БДЗ
Цитата(Радомир @ 18.03.2015 - 16:24)
Может быть и без вреда. По-сути, ссадина с подлежащим ей кровоподтеком (субсерозная гематома с десерозированием).

Где данные? Конкретику покажите, как товарищи тут ранее рекомендовали. Проще будет разобраться.

Да нет никакой конкретики, просто рассуждения! smile.gif
снова перечитал критерии, комментарии к ним, возникают вопросы, только и всего! smile.gif
Ну и поговорить с приятными людьми... biggrin.gif


БДЗ
Цитата(Anton @ 18.03.2015 - 11:47)
За тяжкий ничего. По длительности.

http://www.allsurgery.ru/abdominalnaya_tra...noi_kishki.html
и еще вот
http://www.rulit.me/books/voenno-polevaya-...-315104-66.html


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!