нужна рецензия на заключение экспертизы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Фиохина
впервые таким образом прошу помощи или совета. По уголовному делу произведена судебная экспертиза, у потерпевшего открытый перелом диафиза плечевой кости правого плеча со смещением отломков на границе верхней и средней трети кости. В заключении эксперт отвергает версию о неудачном падении человека и ударе при бетонные ступени рукой и приходит к выводу о том, что такой перелом мог быть только при кручении руки. Вызывает сомнения категоричность заключения. Есть ли какие то варианты для назначения дополнительной или повторной экспертизы, а лучше комплексной и есть ли смысл заказывать рецензию или независимую экспертизу? Пока хочу понять есть ли смысл в оспаривании этого доказательства.Заранее благодарю за ответы или советы.


Радомир
Ув. Фиохина! Убрал прикрепленный Вами файл из-за нарушения п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков (из текста не удалены личные данные).
Заключение посмотрел. Для точного ответа на Ваш вопрос нужно смотреть рентгенограммы. Одного описания недостаточно, что бы достоверно судить об особенностях перелома и, соответственно, о механизме его формирования.
Цитата
Пока хочу понять есть ли смысл в оспаривании этого доказательства.

Пока не понять. Без рентгеновских снимков (или их приличных фотокопий) исследование бессмысленно.


Фиохина
Цитата(Радомир @ 18.03.2015 - 16:18)
Ув. Фиохина! Убрал прикрепленный Вами файл из-за нарушения п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков (из текста не удалены личные данные).
Заключение посмотрел. Для точного ответа на Ваш вопрос нужно смотреть рентгенограммы. Одного описания недостаточно, что бы достоверно судить об особенностях перелома и, соответственно, о механизме его формирования.

Пока не понять. Без рентгеновских снимков (или их приличных фотокопий) исследование бессмысленно.

Ренгеновский снимок сброшу завтра а из заключений попробую убрать все личные данные


Радомир
Хорошо. Тема пока открыта.


Фиохина
ЭТО РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК ИЗ ЦРБ К МОЕМУ СООБЩЕНИЮ


Фиохина
К МОЕМУ СООБЩЕНИЮ ЕЩЕ ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ ЭКСПЕРТИЗА И АКТ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ


Медик
Цитата(Фиохина @ 18.03.2015 - 16:40)
перелом мог быть только при кручении руки.

Верно.
На рентгенограмме винтообразный перелом диафиза плечевой кости.

Цитата(Фиохина @ 19.03.2015 - 17:28)
К МОЕМУ СООБЩЕНИЮ ЕЩЕ ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ ЭКСПЕРТИЗА И АКТ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ

Этого нет.


Радомир
На рентгенограмме отчетливо наблюдается винтообразный (спиралевидный) перелом диафиза плечевой кости. Такой перелом не мог образоваться от удара, в том числе о бетонную ступень (ступени).


Фиохина
Получается что оспаривать нечего эксперт прав на 100%?


barmen
Представить себе кручение плечевой кости крайне тяжело. В первую очередь повредятся связки плечевого сустава.
Винтообразные переломы встречаются и при осевой нагрузке - см. "диагностикум" Крюкова, Саркисяна, Янковского.

Я бы не стал так категорично исключать падение.


Фиохина
Цитата(barmen @ 20.03.2015 - 07:22)
Представить себе кручение плечевой кости крайне тяжело. В первую очередь повредятся связки плечевого сустава.
Винтообразные переломы встречаются и при осевой нагрузке - см. "диагностикум" Крюкова, Саркисяна, Янковского.

Я бы не стал так категорично исключать падение.

Может посмотрите заключение СМЭ? есть ли за что зацепиться? потерпевший не внушает доверия, заявил о переломе спустя два месяца после случившегося. При лечении говорил что упал.


Chivas
Файл удален в виду нарушения правил Форума.


Медик
Цитата(Фиохина @ 19.03.2015 - 17:14)
ЭТО РЕНТГЕНОВСКИЙ СНИМОК ИЗ ЦРБ К МОЕМУ СООБЩЕНИЮ

Файл убрал.
Приведите его в соответствие пункту 7.3.1 правил нашего форума (уберите фамилию).


Фиохина
Цитата(Фиохина @ 19.03.2015 - 16:28)
К МОЕМУ СООБЩЕНИЮ ЕЩЕ ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ ЭКСПЕРТИЗА И АКТ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ

Файл убрал.
На первом листе в левом верхнем углу уберите наименование судебно-медицинского экспертного учреждения.Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил форума.
Р.S.Согласен с Выводами.


Фиохина
Цитата(Chivas @ 20.03.2015 - 09:02)
Файл удален в виду нарушения правил Форума.



Фиохина
..




Фиохина
Цитата(Фиохина @ 20.03.2015 - 10:04)
Файл убрал.
На первом листе в левом верхнем углу уберите наименование судебно-медицинского экспертного учреждения.Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил форума.
Р.S.Согласен с Выводами.

спасибо, извините недосмотрела тороплюсь из-з отсутствия лишнего времени


barmen
Снимок сделан не корректно. По правилам рентгенологии обязательно должно быть видно 2 сустава (плечевой и локтевой).
Обратите внимание на предполагаемую точку приложения силы. Если человек упал на локоть должны остаться ссадины, кровоподтёки, кровоизлияния в мягкие ткани в этой области.


Медик
Ждём "Заключение эксперта".


Фиохина
Цитата(Медик @ 20.03.2015 - 09:43)
Файл убрал.
Приведите его в соответствие пункту 7.3.1 правил нашего форума (уберите фамилию).

все убрала лишнее, посмотрите пожалуйста

Цитата(barmen @ 20.03.2015 - 12:38)
Снимок сделан не корректно. По правилам рентгенологии обязательно должно быть видно 2 сустава (плечевой и локтевой).
Обратите внимание на предполагаемую точку приложения силы. Если человек упал на локоть должны остаться ссадины, кровоподтёки, кровоизлияния в мягкие ткани в этой области.

Человек обратился и был освидетельствован спустя длительное время заключения по мед документации в больничных документах нет об этом сведений


Chivas
ТС, раздел модерируемый, не дублируйте сообщения!


Anton
Деформация кручения, иного не дано. Но вот в какую сторону кручение - внутрь (по версии потерпевшего) или наружу - не понятно по р-грамме в одной проекции. Нужен боковой снимок.


Наталья
Обычно винтообразные косые образуются при падении на выпрямленную руку с упором на основание ладони.


Фиохина
Цитата(Anton @ 20.03.2015 - 20:22)
Деформация кручения, иного не дано. Но вот в какую сторону кручение - внутрь (по версии потерпевшего) или наружу - не понятно по р-грамме в одной проекции. Нужен боковой снимок.

Получается что эксперт не мог сделать однозначный вывод только по такому снимку? Или экспертиза проведена правильно?


Радомир
Цитата
Получается что эксперт не мог сделать однозначный вывод только по такому снимку?

Этого снимка, на мой взгляд, достаточно для вывода о механизме образования перелома.
Этот перелом образовался от действия ротационной (скручивающей) силы на диафиз плечевой кости. Его формирование возможно как при при падении на выпрямленную руку с упором на основание ладони (или на локоть) либо при выкручивании руки. Этот перелом не мог сформироваться при падении с ударом областью, в которой образовался перелом.
Цитата
Или экспертиза проведена правильно?

Экспертиза проведена правильно. Её выводы обоснованы. На экспертизу были представлены две версии: 1.падение, при этом рука была выпрямлена, располагалась под туловищем, верхняя часть плеча касалась края ребра лестничной ступени. При падении таким образом такой перелом получить категорически невозможно. Так можно сломать плечевую кость, но перелом будет иметь совершенно другой вид (может образоваться поперечный, косо-поперечный, оскольчатый перелом, но не винтобразный).
2."загиб руки" (с вполне возможным элементом ротации). Не исключается возможность причинения винтообразного перелома при таких обстоятельствах.
Каких-то других обстоятельств (вариантов) эксперту не представлено. Выдумывать обстоятельства эксперт не вправе.


Радомир
Ответы на вопросы даны. Дополнительных вопросов или новой информации нет.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!