консультация по заключению



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Stroitech
Возраст 43 года
Наезд на бетонное препятствие.
Скорость в момент удара не менее 250.
Удару предшествует управление по прямой! на скорости более 300 не менее 500 метров,
после обнаружения опасности - экстренное торможение не менее 85 метров по бетону,
далее не меняя траекторию, двигаясь прямолинейно торможение по
очень не ровному грунту не менее 230 метров, удар, полет не менее 50 метров,
приземление на левый верхний угол крыши (слева над головой водителя).
Есть видео запись торможения, следы. Машину на такой скорости достаточно тяжело удержать в прямолинейном положении, руки напряжены. Про удержание прямолинейного
движения по грунту вообще молчу, там однозначно надо руль держать.
С момента экстренного торможения движение происходит примерно 70 метров в секунду, т.к. с начала экстренного торможения до столкновения происходит примерно 4 секунды.

После вскрытия лично беседовал с экспертом и он сказал, что удар грудью (об руль) был такой силы, что все легкие и сердце в крови, шансов не было. На мой!!! вопрос что может с сердцем плохо стало, раз пропустил отметку торможения, эксперт сказал, что ничего не увидел, но отправил материал на гистологию.

Есть основания полагать, что экспертиза сфальсифицирована.
Не могу сопоставить данное заключение и фактические обстоятельства с активными действиями погибшего.

Вопросы:
1) Куда эксперт дел «Сочетанная травма: открытая черепно-мозговая травма, перелом свода и основания черепа. Перелом шейного отдела позвоночника.»?
2) Есть ли в экспертизе хоть какие-нибудь данные из которых можно сделать вывод о получении повреждений прижизненно?

Любые комменты, прошу!

Текст заключения прилагаю.



Медик
Видит ли кто русский текст в открытом файле?
У меня различные значки,цифры и английские слова,буквы.


Anton
Кракозябры.


Медик
Цитата(Stroitech @ 1.04.2015 - 14:17)
Текст заключения прилагаю.

Текст не читается.
Причина указана выше.


Stroitech
Сорри.
А вот так?


Anton
Перелом черепа не подтвержден на вскрытии. Про позвоночник не известно - не вскрыт.
Повреждения прижизненные: субарахноидальное кровоизлияние, ушибы легких, сердца; а также кровоподтеки, ссадины и рана - с коротким периодом переживаемости - нужно было тоже исследовать гистологически.
Насчет причины смерти полагаю, что все же - травма (ушиб сердца). Коронарный тромбоз необтурирующий (гистологически не подтвержден).


Stroitech
Цитата(Anton @ 1.04.2015 - 15:37)
Перелом черепа не подтвержден на вскрытии. Про позвоночник не известно - не вскрыт.
Повреждения прижизненные: субарахноидальное кровоизлияние, ушибы легких, сердца; а также кровоподтеки, ссадины и рана - с коротким периодом переживаемости - нужно было тоже исследовать гистологически.
Насчет причины смерти полагаю, что все же - травма (ушиб сердца). Коронарный тромбоз необтурирующий (гистологически не подтвержден).

Спасибо за ответ.
С Вашего позволения ещё вопросы:
1) Является ли отсутствие в описании повреждений травм стоп и кистей рук основанием утверждать и делать вывод о том, что в момент столкновения погибший не предпринимал активных действий и был уже мёртв?
2) Могли ли быть причинены переломы ребер, тела грудины от реанимационных мероприятий?
3) Соответствует ли заключение по своей полноте и содержанию требованиям предъявляемым инструкциями и приказами? К примеру вопрос об одних повреждениях при поступлении в реанимацию и их отсутствии при вскрытии. Описывать отсутствие и как-то специально указывать, что эти повреждения не подтверждаются не надо?


Медик
Цитата(Stroitech @ 1.04.2015 - 14:17)

1) Куда эксперт дел «Сочетанная травма: открытая черепно-мозговая травма, перелом свода и основания черепа. Перелом шейного отдела позвоночника.»?
2) Есть ли в экспертизе хоть какие-нибудь данные из которых можно сделать вывод о получении повреждений прижизненно?

1.Обратите внимание на то,что потерпевший поступил в больницу в состоянии клинической смерти и находился там 20 мин.За этот период времени,скорее всего,не успели сделать рентгенографию или компьютерную томографию черепа,шейного отдела позвоночника,поскольку проводились реанимационные мероприятия.
2.Прочитав описание переломов рёбер,тела грудины и левой ключицы так и не понял,посмертного или прижизненного они происхождения.
Однако учитывая наличие ушибов лёгких и кровоизлияний описанных при исследовании сердца следует полагать,что переломы костей скелета или часть этих переломов,вероятнее всего, имеют прижизненное происхождение.


Медик
Цитата(Anton @ 1.04.2015 - 16:37)

Насчет причины смерти полагаю, что все же - травма (ушиб сердца). Коронарный тромбоз необтурирующий (гистологически не подтвержден).

Солидарен с ув.Антоном.
+"Эндокард имеет очаговые кровоизлияния в межжелудочковой перегородке" и указаны размеры этих кровоизлияний,которые для сердца не являются маленькими.
В межжелудочковой перегородке со стороны левого желудочка проходит проводящая система сердца (левая ножка пучка Гиса),которая регулирует сердечный ритм.Более того,гистологически имеются признаки фибрилляции левого желудочка или желудочков (зависит от того,откуда брался материал на гистологию - из двух желудочков или из одного).
Удивляет полное непонимание написания судебно-медицинского диагноза и Выводов.


Медик
Цитата(Stroitech @ 1.04.2015 - 14:17)
отправил материал на гистологию.

Не направил на гист.исслед.проводящую систему сердца (синусно-предсердный и предсердно-желудочковый узлы,пучок Гиса).


Медик
Цитата(Stroitech @ 1.04.2015 - 17:38)

1) Является ли отсутствие в описании повреждений травм стоп и кистей рук основанием утверждать и делать вывод о том, что в момент столкновения погибший не предпринимал активных действий и был уже мёртв?
2) Могли ли быть причинены переломы ребер, тела грудины от реанимационных мероприятий?

1.Этого никто не знает и не узнает.
2.Перелом тела грудины и симметричные переломы рёбер по средним ключичным линиям иногда возникают при проведении непрямого массажа сердца,но наряду с этим непрямой массаж сердца могут проводить и при сломаных грудине,рёбрах (у потерпевшего в состоянии клинической смерти не всегда можно диагностировать такие переломы).
Нужно было описать мягкие ткани в области переломов костей скелета и состояние пристеночной плевры.Более того,при наличии кровоизлияний в зоне переломов надо было взять мягкие ткани с кровоизлияниями на гистологию и с помощью данного метода попробывать разграничить переломы по давности.


Anton
Цитата(Stroitech @ 1.04.2015 - 18:38)
3) Соответствует ли заключение по своей полноте и содержанию требованиям предъявляемым инструкциями и приказами? К примеру вопрос об одних повреждениях при поступлении в реанимацию и их отсутствии при вскрытии. Описывать отсутствие и как-то специально указывать, что эти повреждения не подтверждаются не надо?
Описывают наличие повреждений.


Stroitech
Цитата(Anton @ 1.04.2015 - 21:24)
Описывают наличие повреждений.

Подскажите, где в Москве сделать экспертизу по документам. Если не по правилам форума можно в личку.
Спасибо огромное за ответы. Вот бы еще оформить теперь мои подозрения в виде заключения.



Медик
Цитата(Stroitech @ 2.04.2015 - 00:39)
Вот бы еще оформить в виде заключения.

Зачем Вам это надо ?
Что Вы хотите доказать ?


Stroitech
Цитата(Медик @ 2.04.2015 - 00:02)
Зачем Вам это надо ?
Что Вы хотите доказать ?

1) Для того, чтобы не продолжать себя убеждать, что умерший от острой сердечной
недостаточности брат, управлял автомобилем почти километр, потом, с точки, с которой видно конец
"дороги" начал экстренно тормозить и удерживал машину в прямолинейном направлении еще расстояние.
В этом меня и всех остальных родственников при такой экспертизе убеждают следователь и эксперт, который говорит, что это очень распространенное заболевание и возраст подходит.
2) Я не могу объяснить никому из родственников, кто знаком с ситуацией, что все так, как написано в экспертизе, т.к. это противоречит фактическим обстоятельствам.
3) У меня есть запись с камеры на которой видно его в то время, как он экстренно тормозит 85 метров, с руками на руле и с прямой головой. Такая запись есть и у следователя, но там принципиально принимается вывод о том, что он сначала умер, ну а потом уже все остальное.
4) Произошедшее стало возможным ввиду нарушения определенными лицами определенных правил, которые продолжают их нарушать и выводов, достаточных для обеспечения безопасности мероприятия не сделали.
Прошло уже прилично времени и семья, обманутая, имеет право знать как минимум реальные, подтвержденные обстоятельства потери папы-мужа-сына-брата.
Подробней могу через личку, если есть необходимость в обосновании моей просьбы.



Медик
Вас понял.


Медик
Цитата(Stroitech @ 2.04.2015 - 11:10)
это очень распространенное заболевание

Какое ?
Для ряда рубрик МКБ-10 имеются указания о запрете их использования в качестве первоначальной причины смерти (основное заболевание),например коронарный тромбоз,не приводящий к инфаркту миокарда (код I24.0).Не все понятия и коды МКБ-10 допустимо использовать для формулировки диагноза.Многие из кодов предназначены для кодирования причин обращения за врачебной помощью,для статистического анализа патологических состояний,когда ещё не ясен диагноз основного заболевания.
Если смэ считает,что Ваш родственних умер от заболевания сердца,в таком случае он должен был указать конкретную нозологическую единицу,которая явилась основным заболеванием (основной причиной смерти).
Написанный судебно-медицинский диагноз не соответствует принципам формулировки диагноза и по этой причине мне не ясно,какое заболевание (если бы оно было доказано как причина смерти) имело место.Надо только догадываться.


Stroitech
Цитата(Медик @ 2.04.2015 - 10:53)
Какое ?
Для ряда рубрик МКБ-10 имеются указания о запрете их использования в качестве первоначальной причины смерти (основное заболевание),например коронарный тромбоз,не приводящий к инфаркту миокарда (код I24.0).Не все понятия и коды МКБ-10 допустимо использовать для формулировки диагноза.Многие из кодов предназначены для кодирования причин обращения за врачебной помощью,для статистического анализа патологических состояний,когда ещё не ясен диагноз основного заболевания.
Если смэ считает,что Ваш родственних умер от заболевания сердца,в таком случае он должен был указать конкретную нозологическую единицу,которая явилась основным заболеванием (основной причиной смерти).
Написанный судебно-медицинский диагноз не соответствует принципам формулировки диагноза и по этой причине не ясно,какое заболевание (если бы оно было доказано как причина смерти) имело место.Надо только догадываться.


Там просто при перепечатывании текста не указал:
Там где:
"Врачебное свидетельство о смерти: (окончательное) МКБ S 27.7.0 \ V 48.0.6.1
.......
Врачебное свидетельство о смерти (взамен окончательного) МКБ I-24.0
...


Медик
Цитата(Stroitech @ 2.04.2015 - 12:04)
МКБ I-24.0

Выше написал,что этот код не применяется для кодирования первоначальной причины смерти.
Из этого следут,что коронарный тромбоз,не приводящий к инфаркту миокарда не может выступать в качестве основного заболевания или быть основной (первоначальной) причиной смерти.
Наверное,Вам трудно это понять.
Если вопросов больше нет,тему закрою.


Stroitech
Цитата(Медик @ 2.04.2015 - 11:16)
Выше написал,что этот код не применяется для кодирования первоначальной причины смерти.
Из этого следут,что коронарный тромбоз,не приводящий к инфаркту миокарда не может выступать в качестве основного заболевания или быть основной (первоначальной) причиной смерти.
Наверное,Вам трудно это понять.
Если вопросов больше нет,тему закрою.

Куда, кроме ФГБУ "РЦСМЭ" можно обратиться, чтобы получить именно правильное, с точки зрения
закона, заключение?


Медик
Судебно-медицинскую экспертизу назначает следователь,а не по Вашему обращению в государственное экспертное учреждение она будет проводиться.
Как быть дальше - посоветуйтесь с юристом.

Тема закрыта.
Если в дальнейшем у Вас возникнут вопросы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!