Переходим в минюст (Казахстан)



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
fbc_v
Уважаемые коллеги. Переходим в минюст, где каждая экспертиза должна производиться строго по методике, включенной в их реестр, являясь структурным подразделением минюста, с нас требуют таким образом, производство смэ (любой вид, вскрытие трупа, осмотр живого лица) с указанием соответствующей методики, которых ес-но нет в их реестре, таковых вообще нет. Полностью солидарны с ув. Толстым, тогда как цсм начал разрабатывать эти самые методики (поручив это рядовым экспертам филиала, бред). Ув. коллегии, не могли ли бы поделиться опытом, может быть есть утвержденные алгоритмы проведения определенных видов экспертиз?


spirit
Цитата
каждая экспертиза должна производиться строго по методике, включенной в их реестр, являясь структурным подразделением минюста, с нас требуют таким образом, производство смэ (любой вид, вскрытие трупа, осмотр живого лица) с указанием соответствующей методики,
рядового эксперта проблемы не расторопности клерков минюста не должны волновать, ведь проблемы рядового эксперта не волнуют клерков минюста.


Deni
Цитата(spirit @ 3.04.2015 - 17:38)
рядового эксперта проблемы не расторопности клерков минюста не должны волновать, ведь проблемы рядового эксперта не волнуют клерков минюста.

"Дан приказ ему на запад..." (с)
Клерка проблемы рядового эксперта действительно не волнуют, но создать их эксперту - как два пальца...


fbc_v
Данным вопросом думаю будут заниматься с более должным вниманием ( как то - тендер на кафедры смэ, орг метод отдел цсм и т.д.), потому как сейчас он решается абы как, хотелось бы узнать мнение и коллег, может есть опыт


spirit
Цитата
как то - тендер
это сладкое слово тендер. Тендер кто-нибудь выиграет и ... обеспечит своих внуков материально.
Опыт реформ есть у белорусов - их передали в МВД.
Опыт есть у грузинов - их передали в минюст. Нам сайте СМЕ Грузии по английски есть только прайс на услуги, все остальное на грузинском.


Радомир
Рекомендую для начала посмотреть оформление и стилистику методик других экспертиз, производимых в Минюсте. Тогда придет общее понимание того, как Вам оформлять свои методики. Советовал бы методики по трупам, живым, комиссионных экспертиз оформлять максимально неконкретно, широко и с всевозможными: "в отдельных случаях ...", "возможно", "как правило", "допускается", "при необходимости", "в зависимости от конкретной экспертной ситуации", "с учетом поставленных на разрешение экспертизы вопросов", "исходя из особенностей представленных на исследование материалов" и прочее. Алгоритмы - с минимум конкретики и широкой блокировкой максимально обезличенных структурных единиц, типа: 1-й этап: "Прием и регистрация материалов исследования, поручение экспертизы эксперту" (один рабочий день), 2-й этап: "Исследование представленных материалов экспертом. При необходимости - направление материалов на лабораторные исследования" (от одного до 25 рабочих дней)", 3-й этап: "Анализ полученных при исследовании результатов. Изучение специальной литературы. Составление выводов" (один-три рабочих дня), 4-й этап: "Оформление Заключения эксперта" (1 день), 5-й этап: "Передача экспертом Заключения эксперта и всех материалов установленным порядком для их выдачи и архивного хранения второго экземпляра" (1 день). Как-то так. Чем конкретнее и детализованнее напишете, тем больше будет проблем в экспертной работе и тем больше вас будут тыкать в "нарушения" ничего не понимающие в экспертизах минюстовские чиновники (или, если не лень, придется писать сотни подробнейших инструкций для каждого мыслимого вида и всяких особенностей вскрытий или обследования живых, но жизнь быстро подкинет двести первый вариант).


доктор морфолог
Цитата(fbc_v @ 3.04.2015 - 11:16)
Уважаемые коллеги. Переходим в минюст, где каждая экспертиза должна производиться строго по методике, включенной в их реестр, являясь структурным подразделением минюста, с нас требуют таким образом, производство смэ (любой вид, вскрытие трупа, осмотр живого лица) с указанием соответствующей методики, которых ес-но нет в их реестре, таковых вообще нет. Полностью солидарны с ув. Толстым, тогда как цсм начал разрабатывать эти самые методики (поручив это рядовым экспертам филиала, бред). Ув. коллегии, не могли ли бы поделиться опытом, может быть есть утвержденные алгоритмы проведения определенных видов экспертиз?

ув.коллега! KZ-цы с января 2015г уже перешли МЮ и финансируется ими. Идет полный хаос по нормативным документам.. Но экспертизы продолжают оформляться как раньше. Инструкция как скопировано из советских времен, так и остались. В титульных листах нет у/ф, нет приказ об утверждении МЮ. Одни делитанты ЦСМ толком даже не умеют списывая даже переписать элементарных вещей. Н-р: зав.гист.отд.должен принимать вещдоки, записать в регистрацион.журнал и т.д.,как будь то ему делать больше нечего.. которыми из древле занимались медрегистратор с рядовым или дежурным экспертом...во всех отделениях ... . Как ув.Рабдомир отметил, что нужно время для изучения литературы, тогда как вЦСМ об этом важном пункте вообще не упоминается нигде в инструкции т и т.д. В проекте инструкции СМЭ при МЮ патанатомов хотят назвать экспертами(которые на каждом случае больничных ошибки совершают), которые понятие не имеют о смэ и т.д. и т.п.. и по соц.правовым вопросам ноль... Я в проекте изменений предложил...по существу и реальные пункты и не знаю изменили ли в цсм или нет..одному богу известно. Но надеемся на ...


fbc_v
Цитата(доктор морфолог @ 4.04.2015 - 19:06)
ув.коллега! KZ-цы с января 2015г уже перешли МЮ и финансируется ими. Идет полный хаос по нормативным документам.. Но экспертизы продолжают оформляться как раньше. Инструкция как скопировано из советских времен, так и остались. В титульных листах нет у/ф, нет приказ об утверждении МЮ. Одни делитанты ЦСМ толком даже не умеют списывая даже переписать элементарных вещей. Н-р: зав.гист.отд.должен принимать вещдоки, записать в регистрацион.журнал и т.д.,как будь то ему делать больше нечего.. которыми из древле занимались медрегистратор с рядовым или дежурным экспертом...во всех отделениях ... . Как ув.Рабдомир отметил, что нужно время для изучения литературы, тогда как вЦСМ об этом важном пункте вообще не упоминается нигде в инструкции т и т.д. В проекте инструкции СМЭ при МЮ патанатомов хотят назвать экспертами(которые на каждом случае больничных ошибки совершают), которые понятие не имеют о смэ и т.д. и т.п.. и по соц.правовым вопросам ноль... Я в проекте изменений предложил...по существу и реальные пункты и не знаю изменили ли в цсм или нет..одному богу известно. Но надеемся на ...

Инструкцию во многом позаимствовали у коллег из за рубежа smile.gif, но жаль что не полностью, оставили там при переписывании пробелы, которые можно вертеть куда угодно. Какие изменения в проект Вы предлагаете? При утверждении настоящей инструкции многие пробелы были учтены нашими собственными экспертами со стажем, однако цсм их не внес


доктор морфолог
Цитата(fbc_v @ 5.04.2015 - 00:41)
Инструкцию во многом позаимствовали у коллег из за рубежа smile.gif, но жаль что не полностью, оставили там при переписывании пробелы, которые можно вертеть куда угодно. Какие изменения в проект Вы предлагаете? При утверждении настоящей инструкции многие пробелы были учтены нашими собственными экспертами со стажем, однако цсм их не внес

Позаимствован у россиян прежде всего. Ничего не изменило в ЦСМ. Элементарно по категории сложности экспертиз по нахождению планктонов - дали 4 категорию сложности, хотя это самый сверх простейший вид , любой лаборант может найти под микроскопом в темном поле планктона. И еще написано сырой архив без цели гистологического исследования в течение одного года хранятся в гистоотделении и гистологи каждый год следят и дрожать за сохранностью сырого материала пока не уничтожат по истечении срока. Эти вещдоки(сырой материал)берут танатологи же и они заинтересованы в сохранности и они же ответственны за взятый им объектов. В застойные времена кто-то любезничал у гистологов хранить, а потом традиционно превратили в обязанность гистологам забывая о своих обязанности и ответственности. Не знают некоторые танатологи в каком р-ре и со скольки процентном соотношении хранить. Пусть танатологи в течение 1года со своими санитарами хранят сырой архив без цели гистоислледования в морге и при первом же востребовании направляют на гистоииследования без проблем. У 98 % танатологов( это у нас) после вскрытия ни титульный ни вводная и ни исследовательская части не оформляются и макроисследования не пишутся,пока гистозаключение не получат. Сколько проверяли и ни один проверяющий не догадывается проверять в момент проверки хоть у одного танатолога написал ли он после вскрытия свое макроисследование. А то они после получения гистозаключения подгоняют макрооописание и т.д. Танатолог должен быть макродиагностом, как хирурги. ЗА ТО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ГИСТОЗАКЛЮЧЕНИЯ не понимая суть патогистологии вешают лапшу на уши судьям, прокурорам и.т.д. Говорит можно долго ..но к сожалению это факт. У вас как не знаю. Мы участвуя в ФСМ расширяем кругозор и общаемся,учимся и повышаем каждый из форумчан свой профессиональный уровень я уважаю авторитет ФСМ и их организаторам скажу большое спасибо.с ув.


Deni
Цитата(доктор морфолог @ 20.04.2015 - 16:56)
... У вас как не знаю.

У нас проще - получаем заключение гистологов, чешем затылок, прячем подальше и заканчиваем по макрокартине, максимально умалчивая про "шЫдевры" гистологов.


ALEN DELON
Цитата(Deni @ 20.04.2015 - 17:04)
... и заканчиваем по макрокартине, максимально умалчивая про "шЫдевры" гистологов.


...ну это Вы зря...
В смысле - обобщаете...


доктор морфолог
Цитата(ALEN DELON @ 20.04.2015 - 23:19)
...ну это Вы зря...
В смысле - обобщаете...

Оценку заключения гистологов уверенно скажу, кто знает микроскопию, тот и знает. Прекрасно знает ув.Медик, он и как танатолог и гистолог в ФСМ, что вдвойне похвально с его стороны. ув.ДЕНИ Вы как профессионал, почесались и подтвердили макродиагноз и естественно довольны - это тоже неплохо с Вашей стороны. с ув.


Deni
Цитата(ALEN DELON @ 20.04.2015 - 19:19)
...ну это Вы зря...
В смысле - обобщаете...

Не, я как раз не обобщаю, а конкретизирую о своем, наболевшем... Читаю заключения гистологов из других бюро и слезы белой зависти застирывают капли от чебуреков на моем халате... smile.gif


доктор морфолог
Цитата(Deni @ 20.04.2015 - 23:54)
Не, я как раз не обобщаю, а конкретизирую о своем, наболевшем... Читаю заключения гистологов из других бюро и слезы белой зависти застирывают капли от чебуреков на моем халате... smile.gif

УВ.Дени! Пусть Ваши гистологи по участвуют в ФСМ, окажем посильную помощь.. вместе. с ув.


Deni
Цитата(доктор морфолог @ 20.04.2015 - 20:07)
УВ.Дени! Пусть Ваши гистологи по участвуют в ФСМ, окажем посильную помощь.. вместе. с ув.

Так вопрос не в возможности, вопрос в желании. Наших гистологов вполне устраивает существующее положение дел


доктор морфолог
Цитата(Deni @ 21.04.2015 - 00:22)
Так вопрос не в возможности, вопрос в желании. Наших гистологов вполне устраивает существующее положение дел

Причины в не желании м.б.возрастной ценз, либо старше меня либо младше Вас.


fbc_v
Цитата(доктор морфолог @ 20.04.2015 - 19:56)
Позаимствован у россиян прежде всего. Ничего не изменило в ЦСМ. Элементарно по категории сложности экспертиз по нахождению планктонов - дали 4 категорию сложности, хотя это самый сверх простейший вид , любой лаборант может найти под микроскопом в темном поле планктона. И еще написано сырой архив без цели гистологического исследования в течение одного года хранятся в гистоотделении и гистологи каждый год следят и дрожать за сохранностью сырого материала пока не уничтожат по истечении срока. Эти вещдоки(сырой материал)берут танатологи же и они заинтересованы в сохранности и они же ответственны за взятый им объектов. В застойные времена кто-то любезничал у гистологов хранить, а потом традиционно превратили в обязанность гистологам забывая о своих обязанности и ответственности. Не знают некоторые танатологи в каком р-ре и со скольки процентном соотношении хранить. Пусть танатологи в течение 1года со своими санитарами хранят сырой архив без цели гистоислледования в морге и при первом же востребовании направляют на гистоииследования без проблем. У 98 % танатологов( это у нас) после вскрытия ни титульный ни вводная и ни исследовательская части не оформляются и макроисследования не пишутся,пока гистозаключение не получат. Сколько проверяли и ни один проверяющий не догадывается проверять в момент проверки хоть у одного танатолога написал ли он после вскрытия свое макроисследование. А то они после получения гистозаключения подгоняют макрооописание и т.д. Танатолог должен быть макродиагностом, как хирурги. ЗА ТО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ГИСТОЗАКЛЮЧЕНИЯ не понимая суть патогистологии вешают лапшу на уши судьям, прокурорам и.т.д. Говорит можно долго ..но к сожалению это факт. У вас как не знаю. Мы участвуя в ФСМ расширяем кругозор и общаемся,учимся и повышаем каждый из форумчан свой профессиональный уровень я уважаю авторитет ФСМ и их организаторам скажу большое спасибо.с ув.

Что то за танатологов прям неловко, подгонять макро под микро? Как то ведь ставят предварительный диагноз, до получения допов? У нас скорей наоборот


Медик
Цитата(доктор морфолог @ 20.04.2015 - 17:56)
макроисследования не пишутся

Такого нет.Лаборант печатает под диктовку в секционном зале во время вскрытия трупа.

Цитата(fbc_v @ 21.04.2015 - 20:06)
Как то ведь ставят предварительный диагноз

Не диагноз, а причину смерти в предварительном МСС.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 22.04.2015 - 01:36)
Такого нет.Лаборант печатает под диктовку в секционном зале во время вскрытия трупа.
Не диагноз, а причину смерти в предварительном МСС.

1. В СССР говорят печатали и терапевты в приемном покое, Вы поставили на уровне значит СМЭ у танатологов.
2. МСС предварительно пишут.



доктор морфолог
Цитата(fbc_v @ 21.04.2015 - 22:06)
Что то за танатологов прям неловко, подгонять макро под микро? Как то ведь ставят предварительный диагноз, до получения допов? У нас скорей наоборот

Это похвально с Вашей стороны, но то что я вижу - это действительно....


Медик
Цитата(доктор морфолог @ 22.04.2015 - 18:34)
Вы поставили на уровне значит СМЭ у танатологов.

Этого не понял.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 23.04.2015 - 12:41)
Этого не понял.

...танатологи у Вас хорошо работают


fbc_v
Цитата(Медик @ 23.04.2015 - 12:41)
Этого не понял.

Производство экспертизы у ваших танатологов поставлено на должном уровне


fbc_v
Изначально тема заявлена как переход в минюст, отпишу здесь. Коллеги, дурости клерков минюста нет предела, или чем дальше в лес... Происходит обьеденение нас с судебной экспертизой, помимо добавившихся видов отчётности, на днях зам директора центра экспертиз посетила замечательная мысль- ежедневные отчёты о проведённых экспертизах...


fbc_v
Также масса прочих ,,идей,,: ведение единого журнала отдела сложных смэ и общеэкспертного отдела; прошивка каждого заключения; стоят вопросы о сокращении свободных ставок (а это наша стимулирующая доплата за переработку), вопрос по дежурства и прочее и прочее. Хочется верить, что некомпетентность юристов в судебке не развалит службу безповоротно

Нет абсолютно ни одной мысли в направлении улучшения работы, повышения зарплат и прочая, все силы руководителей смэ направлены на ,,сохранении того, что имеем,, как в песне "" перспектив нет, надеюсь это пройдёт...,,


Константин
Цитата(fbc_v @ 30.03.2017 - 20:09)
Изначально тема заявлена как переход в минюст, отпишу здесь. Коллеги, дурости клерков минюста нет предела, или чем дальше в лес... Происходит обьеденение нас с судебной экспертизой, помимо добавившихся видов отчётности, на днях зам директора центра экспертиз посетила замечательная мысль- ежедневные отчёты о проведённых экспертизах...




gnom
БЮРе СМЭ ЯНАО уже работает в МЧСе.


Константин
Цитата(gnom @ 31.03.2017 - 22:07)
БЮРе СМЭ ЯНАО уже работает в МЧСе.


Вот это новость. Можно подробнее.


ivan_bar
Цитата(gnom @ 31.03.2017 - 23:07)
БЮРе СМЭ ЯНАО уже работает в МЧСе.

Тоже про соседей не в курсе. Вроде ещё не 1-е апреля было.
Их сайт говорит, что они к ДЗО относятся: http://depzdrav.yanao.ru/subordinatelist_salekhard_bsme


barmen
Цитата(Константин @ 1.04.2017 - 05:31)
Вот это новость. Можно подробнее.

Коллега описался, не в МЧСе, а в СБУ biggrin.gif


ivan_bar
Цитата(barmen @ 1.04.2017 - 13:56)
Коллега описался, не в МЧСе, а в СБУ biggrin.gif

Служба безопасности Украины? blink.gif Я после дежурства вообще медленно соображаю. sad.gif


barmen
Цитата(ivan_bar @ 1.04.2017 - 13:21)
Служба безопасности Украины?

Не... Сидим Без Убытков biggrin.gif


gnom
Цитата(barmen @ 1.04.2017 - 21:54)
Не... Сидим Без Убытков biggrin.gif

Тут два варианта:
" Дядя Вова где посадки" ( Ямал давно вскопал все грядки)
Либо
" Кто его посадит он же п...."


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!