Здравствуйте! Объясните пожалуйста, у обвиняемого в убийстве на тыльной поверхности правой кисти 2 поверхностные раны с неровными осадненными краями, с перемычками на концах, размерами 0,5×0,2см и 2,5×0,3см, раны гранулируют.Вывод: Обнаруженные телесные повреждения в виде поверхностных ран образовались от воздействия какого - либо тупого предмета с ограниченно контактирующей поверхностью, следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.
травма кисти
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Вопрос-то в чем?
Цитата(Клокин @ 22.04.2015 - 21:10) 
Вопрос-то в чем?
Кто из них прав?
Маловероятно что удары наносились тыльной поверхностью кисти - не совсем типичное место. исходя из описания повреждений более похоже на твердый тупой предмет по типу торца палки и т.д., а не тело потерпевшего. А если подойти с другой стороны - критерии самообороны это более юридический аспект чем судебно медицинский.
А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??
А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??
Цитата
следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.
Одно другого абсолютно не исключает. Вопрос умысла. Его решают юристы. Не эксперты.
Цитата(KnaveR @ 22.04.2015 - 22:18)
Маловероятно что удары наносились тыльной поверхностью кисти - не совсем типичное место. исходя из описания повреждений более похоже на твердый тупой предмет по типу торца палки и т.д., а не тело потерпевшего. А если подойти с другой стороны - критерии самообороны это более юридический аспект чем судебно медицинский.
А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??
А что говорит обвиняемый, чем его били по рукам??
Обвиняемый говорит, что ударился кистью руки об борт грузовой машины. Адвокат утверждает, что раны характерны для самозащиты, а не для нанесения смертельных повреждений. Следователь вложил их в основу обвинительного заключения. Других доказательств нет.
Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 03:47)
Адвокат утверждает, что раны характерны для самозащиты, а не для нанесения смертельных повреждений.
В утверждениях адвоката есть смысл.
Цитата(Пастух @ 23.04.2015 - 07:24)
В утверждениях адвоката есть смысл.
На то он и адвокат... Но ведь никто не запрещает наносить смертельные повреждения самообороняясь?
А по сути: судебно-медицинские эксперты не решают вопрос о том, с какими намерениями причиняются повреждения. Наша работа заканчивается после определения механизма (в данном случае - удар тупым предметом с ограниченной контактирующей поверхностью). Все! Ударился или ударили, хотел или не хотел, нападал или оборонялся - к следователю
Цитата
Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.
и при этом Цитата
Обвиняемый говорит, что ударился кистью руки об борт грузовой машины.
он от грузовой машины оборонялся?
Тема перенесена в КЦ.
Цитата(Оксана П @ 22.04.2015 - 22:06)
Здравствуйте! Объясните пожалуйста, у обвиняемого в убийстве на тыльной поверхности правой кисти 2 поверхностные раны с неровными осадненными краями, с перемычками на концах, размерами 0,5×0,2см и 2,5×0,3см, раны гранулируют.Вывод: Обнаруженные телесные повреждения в виде поверхностных ран образовались от воздействия какого - либо тупого предмета с ограниченно контактирующей поверхностью, следователь утверждает, что они образовались от нанесения повреждений потерпевшему. Сам же обвиняемый утверждает, что это следы самозащиты.
А можно ли конкретнее уточнить локализацию повреждений? В случае, если повреждения в проекции головок пястных костей, то очень это характерно для удара кулаком по тупой поверхности, например, по голове человека. В случае, если повреждения расположены в проекции запястья или тел пястных костей, то картина меняется: уместно говорить об ударе тыльной поверхностью кисти о тупой предмет, либо тупым предметом по той же поверхности, например, когда человек закрывает лицо руками и получает удары.
Цитата(Джек @ 23.04.2015 - 08:47)
и при этом он от грузовой машины оборонялся?
Подсудимый говорит, что ударился о борт машины, а следователь считает, что от нанесения ударов, адвокат утверждает, что раны не характерны для нанесения ударов№
Цитата(Zима @ 23.04.2015 - 15:50)
А можно ли конкретнее уточнить локализацию повреждений? В случае, если повреждения в проекции головок пястных костей, то очень это характерно для удара кулаком по тупой поверхности, например, по голове человека. В случае, если повреждения расположены в проекции запястья или тел пястных костей, то картина меняется: уместно говорить об ударе тыльной поверхностью кисти о тупой предмет, либо тупым предметом по той же поверхности, например, когда человек закрывает лицо руками и получает удары.
Оба повреждения в области тел пястных костей, но одно почти доходит до головки четвертой пястной кости.
Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 17:44)
Подсудимый говорит, что ударился о борт машины, а следователь считает, что от нанесения ударов, адвокат утверждает, что раны не характерны для нанесения ударов№
адвокат не компетентен для подобного утверждения! Следователю совет- допросить специалиста в судебной медицине. Вообще странно(мягко говоря), что это единственный аргумент обвинения.
Цитата(Оксана П @ 23.04.2015 - 20:30)
Оба повреждения в области тел пястных костей, но одно почти доходит до головки четвертой пястной кости.
Однозначно, вариант №2 - локализация повреждений исключает их образование в результате нанесения ударов потерпевшему классическим способом(кистью руки, сжатой в кулак).
Цитата
локализация повреждений исключает их образование в результате нанесения ударов потерпевшему классическим способом(кистью руки, сжатой в кулак).
но не исключает "неклассическим"-тем же бэкфистом ...а что ситуационку провести никак?
Цитата(Джек @ 24.04.2015 - 10:32)
но не исключает "неклассическим"-тем же бэкфистом ...а что ситуационку провести никак?
Будем требовать провести ситуационную экспертизу. А экспертизу погибшего, от нанесния повреждений которому, якобы образовались эти раны, я выставляла в теме: тупая травма гортани.