Метастаз ЛУ

Полная версия: Метастаз ЛУ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
ВалерияВалерия
Приветствую,понимаю,что вопрос не имеет особого отношения к СУДЕБНОЙ медицине,но хотелось бы получить возможные ответы по такому вопросу.Что имеем-опер.материал (щит.железа,ЛУ) Ребенку 14 лет,поставлен диагноз рак папиллярной железы,метастазы в ЛУ,гистологически все подтвердилось,суть не в этом.Данные по этому случаю мы решили вынесети со своей студенткой в доклад на одну из конференций,в процессе ее выступления был получен вопрос -какие явные реактивные изменения видны на данной фотографии ЛУ.Ответ метаазы и гипоплазия не удовлетворил нашего слушателя,зато сделал так,что я теперь сижу и пытаюсь понять,что же такого я проглядела при просмотре этого препарата.И понять не могу.Может быть,кто-нибудь выскажет идеи на этот счет?Заранее извиняюсь,если что не так.


доктор морфолог
Цитата(ВалерияВалерия @ 26.04.2015 - 20:00)
Приветствую,понимаю,что вопрос не имеет особого отношения к СУДЕБНОЙ медицине,но хотелось бы получить возможные ответы по такому вопросу.Что имеем-опер.материал (щит.железа,ЛУ) Ребенку 14 лет,поставлен диагноз рак папиллярной железы,метастазы в ЛУ,гистологически все подтвердилось,суть не в этом.Данные по этому случаю мы решили вынесети со своей студенткой в доклад на одну из конференций,в процессе ее выступления был получен вопрос -какие явные реактивные изменения видны на данной фотографии ЛУ.Ответ метаазы и гипоплазия не удовлетворил нашего слушателя,зато сделал так,что я теперь сижу и пытаюсь понять,что же такого я проглядела при просмотре этого препарата.И понять не могу.Может быть,кто-нибудь выскажет идеи на этот счет?Заранее извиняюсь,если что не так.

Ув.В.В.! В ноутбуке не удалось мах.увеличить микрофото, но известно:
- по Вашей информации имеете опер матер.щит.железы.
- Ваш диагноз папиллярный рак щитовидной железы.
- но какой л\у неизвестно с какой локализации и Вы не указываете!
Могу сказать о следующем:при тиреоидите Хашимото вообще в строме щитовидной железы наблюдается массивная лимфоцитарная инфильтрация с образованием настоящих фолликулов с расширением светлых центров и это является одним из патогномоничным признаком при ТХ(тиреоидит Хашимото). Если мы имеем оперматериал как Вы указали щитовидную железу, то на фоне тиреоидита Хашимото имеет место развитие с четким папиллярным рисунком( структурой)рака. А если Вы уверены, что это л\у, то где его взяли? Если это как Вы считаете л\у, тогда то же самое четко виден папиллярный рисунок рака( как Вы указали метастаз скажем) и сдавление белой пульпы(фолликулы со светлым центром), мякотных тяжей и синусоидов. Вообще фраза гипоплазия не уместно при такой ситуации, имело бы место использовать иммунный ответ по смешанному типу(гуморальный и клеточный т.к. тиреоидит всегда аутоиммунный процесс. Не опытные патаны тоже могут принять за л\у патоизменение при сочетании ТХ. Я не уверен, что Вы на этом рисунке имеете л\у.ХОТЯ МЕТАСТАЗЫ В ДРУГУЮ ДОЛЮ ПЕРЕДАЮТСЯ ЧЕРЕЗ Л\С внутри железы.. Завтра на рабочем компьютере постараюсь разглядеть каждую клетку и будем дифференцировать с коллегами в ФСМ .с ув.


Медик
На фото щитовидная железа?


ВалерияВалерия
Цитата(доктор морфолог @ 26.04.2015 - 20:00)
Ув.В.В.! В ноутбуке не удалось мах.увеличить микрофото, но известно:
- по Вашей информации имеете опер матер.щит.железы.
- Ваш диагноз папиллярный рак щитовидной железы.
- но какой л\у неизвестно с какой локализации и Вы не указываете!
Могу сказать о следующем:при тиреоидите Хашимото вообще в строме щитовидной железы наблюдается массивная лимфоцитарная инфильтрация с образованием настоящих фолликулов с расширением светлых центров и это является одним из патогномоничным признаком при ТХ(тиреоидит Хашимото). Если мы имеем оперматериал как Вы указали щитовидную железу, то на фоне тиреоидита Хашимото имеет место развитие с четким папиллярным рисунком( структурой)рака. А если Вы уверены, что это л\у, то где его взяли? Если это как Вы считаете л\у, тогда то же самое четко виден папиллярный рисунок рака( как Вы указали метастаз скажем) и сдавление белой пульпы(фолликулы со светлым центром), мякотных тяжей и синусоидов. Вообще фраза гипоплазия не уместно при такой ситуации, имело бы место использовать иммунный ответ по смешанному типу(гуморальный и клеточный т.к. тиреоидит всегда аутоиммунный процесс. Не опытные патаны тоже могут принять за л\у патоизменение при сочетании ТХ. Я не уверен, что Вы на этом рисунке имеете л\у.ХОТЯ МЕТАСТАЗЫ В ДРУГУЮ ДОЛЮ ПЕРЕДАЮТСЯ ЧЕРЕЗ Л\С внутри железы.. Завтра на рабочем компьютере постараюсь разглядеть каждую клетку и будем дифференцировать с коллегами в ФСМ .с ув.

С щитовидной железой все понятно,на фото ЛУ.


Медик
Цитата(ВалерияВалерия @ 26.04.2015 - 18:00)
не удовлетворил нашего слушателя

"Слушатель" патан ?

Цитата(ВалерияВалерия @ 26.04.2015 - 23:00)
на фото ЛУ.

На рабочем компьютере видно лучше.
1.Лимфатический узел.
2.Строение нарушено.
3.Капсула сохранена.
4.Фиброз.
5.Редкие лимфатические фолликулы.
6.Метастаз папиллярного рака.
Для себя ничего интересного не вижу.Метастаз,он и в Африке метастаз.


ВалерияВалерия
Цитата(Медик @ 27.04.2015 - 09:30)
"Слушатель" патан ?
На рабочем компьютере видно лучше.
1.Лимфатический узел.
2.Строение нарушено.
3.Капсула сохранена.
4.Фиброз.
5.Редкие лимфатические фолликулы.
6.Метастаз папиллярного рака.
Для себя ничего интересного не вижу.Метастаз,он и в Африке метастаз.

Слушатель-гистолог,патанатом,суд.медик,дядечка доцент,не с нашей кафедры,что такого он там увидел-для нас осталось загадкой.
Спасибо за ответ.


Медик
Цитата(ВалерияВалерия @ 27.04.2015 - 14:16)
что такого он там увидел-для нас осталось загадкой.

Забудьте про эту "загадку".


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 27.04.2015 - 12:30)
"Слушатель" патан ?
На рабочем компьютере видно лучше.
1.Лимфатический узел.
2.Строение нарушено.
3.Капсула сохранена.
4.Фиброз.
5.Редкие лимфатические фолликулы.
6.Метастаз папиллярного рака.
Для себя ничего интересного не вижу.Метастаз,он и в Африке метастаз.

Раз лимфоузел mtz папилярной карциномы четко видно...согласен спасибо ув.Медик. я через мобильннет пишу


Медик
Цитата(ВалерияВалерия @ 27.04.2015 - 14:16)
гистолог,патанатом,суд.медик,дядечка доцент

Не много ли для одного слушателя.
Основная-то специальность какая ?


ВалерияВалерия
Цитата(Медик @ 27.04.2015 - 14:26)
Не много ли для одного слушателя.
Основная-то специальность какая ?

Гистолог.


Медик
Штатный сотрудник кафедры гистологии ?
Если так,то что он может понимать в патан ?
Не обращайте внимания на этого "гистолога".


ВалерияВалерия
Цитата(Медик @ 28.04.2015 - 00:45)
Штатный сотрудник кафедры гистологии ?
Если так,то что он может понимать в патан ?
Не обращайте внимания на этого "гистолога".

Просто,насколько нам известно,он консультирует в другом учреждении ,причем работает с судебными)


доктор морфолог
Цитата(ВалерияВалерия @ 28.04.2015 - 16:57)
Просто,насколько нам известно,он консультирует в другом учреждении ,причем работает с судебными)

Уровень нормгистолога и патогистолога разные и замечания его не научно...


jaklin
Цитата(ВалерияВалерия @ 28.04.2015 - 14:57)
Просто,насколько нам известно,он консультирует в другом учреждении ,причем работает с судебными)



Доброго времени суток!
Часто сталкивалась с тем, что патанатомы, не все, конечно, а особенно сотрудники кафедры, страдают гипердииагностикой, увы. Особенно, если смотрят орган, по которому дисеры писались. Такие сказки пишут, Александр Сергевич нервно курит в коридоре.
С коллегами согласна полностью.


ВалерияВалерия
Понятно,все спасибо за помощь)


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!