уничтожили одежду

Полная версия: уничтожили одежду


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
ginzburg
Здравствуйте!!!!Помогите разобраться!!!! У меня погиб 17-летний сын.В субботу, около 16 часов его привезли в морг. Воскресенье-выходной. В понедельник,в 10 часов началось вскрытие. Похоронами занимался брат. Приехав в морг во вторник, одежду ему не отдали,сказали,что уничтожили,у них такой порядок. Дали расписаться в журнале за тело.Расписался. Графы были заполнены не все.При возбуждении в дальнейшем уголовного дела,по ст.105,вдруг обнаруживается запись, что одежда уничтожена по просьбе родственников. Что делать? Просьбы не было ни письменной ни усной (утверждают,что усно сказано было).Актов никаких нет (ни на просьбу ,ни акта уничтожения).Есть ли какие нормативные акты,которые регламентируют действия с одеждой усопшего? Спасибо!


Deni
Сохранить одежду трупа или уничтожить первично решает следователь, о чем он делает специальную отметку в постановлении. Если одежда с трупа следователю не нужна, если эксперт при исследовании одежды не нашел ничего особенного, а родственники умершего при оформлении документов не сообщают работникам морга о своем желании забрать эту одежду, то она уничтожается. Сохранять одежду СО ВСЕХ ТРУПОВ в морге не имеют возможности. Ни теоретической, ни практической


ginzburg
Спасибо за ответ,но Вы видимо,не совсем поняли. Пометок следовательне делал никаких. Родственники таких просьб не делали(ни в письменной .ни в усной форме). Вскрытие начали в 10 часов утра 15.11,т.е. тело раздели...и тут же в журнале записано:" Уничтожено 15.11..." А как же нормативные документы?


ALEN DELON
Если не секрет, зачем Вам одежда?


Deni
Цитата(ginzburg @ 16.06.2015 - 21:20)
Спасибо за ответ,но Вы видимо,не совсем поняли. Пометок следовательне делал никаких. Родственники таких просьб не делали(ни в письменной .ни в усной форме). Вскрытие начали в 10 часов утра 15.11,т.е. тело раздели...и тут же в журнале записано:" Уничтожено 15.11..." А как же нормативные документы?

Я прекрасно все понял. Отсутствие пометок в постановлении как раз и указывает на то, что следователю одежда не нужна. Иначе об этом было написано наряду с необходимостью исследовать кровь, взять образцы для биологического исследования и прочее, прочее, прочее... (вариантов масса - мало ли что следователю понадобится)
Все правильно - раздели, вскрыли, родственники ярого желания забрать одежду не выразили - унесли одежду на помойку и "уничтожили". Хочется Вам напомнить, что в морге врачей интересует в первую очередь труп. Одеждой как вещественным доказательством первично положено заниматься следователю и эксперту-криминалисту.
А какой нормативный документ обязывать хранить одежду трупов без согласования с органом/лицом, назначившим экспертизу?


ginzburg
Цитата(ALEN DELON @ 16.06.2015 - 22:32)
Если не секрет, зачем Вам одежда?

Я сама медработник с более чем 30-летним стажем и интересуюсь не из праздного любопытства. Ребенка нашли около дома (чужого) на расстоянии 8,5 метров.Следователь-девица 23 лет,сразу вынесла решение-суицид.Разбираться никто не стал. Одежду в морге не описали вообще.По материалам возбужденного через 1.5 года уголовного дела очень много "белых пятен". Так как разрешения на уничтожение одежды никто не давал,а родственники требовали одежду отдать,возникает подозрение о сокрытии улик,которые могли быть на одежде. Спустя 4,5 года ,вдруг обнаружились фотограйии тела в морге в одежде. Там вообще кошмар что. Вот хочу выяснить кто же все-таки дал распоряжение на уничтожение (сокрытие) улик?


ginzburg
Следователь,бестолковая девица 23лет ,на месте происшествия при осмотре места и тела, не сделала вообще ничего из того,что положено было сделать. В постановлении в морг не поставила нужных вопросов и вообще наделала всего столько,что уже 3 года с момента возбуждения уголовного дела по ст 105 следователи "разгребают" ее деятельность. А на счет уничтожения одежды я нашла....."Приказ министра здравоохранения и социального развития от 12.05.2010 года №346Н ". Там все четко написано и про морг и про обязанности....


Медик
Цитата(ginzburg @ 17.06.2015 - 00:41)
Одежду в морге не описали вообще.

Такого быть не может.См.Акт судебно-медицинского исслед.трупа (раздел "Наружное исследование").

Цитата(ginzburg @ 17.06.2015 - 00:55)
"Приказ министра здравоохранения и социального развития от 12.05.2010 года №346Н ".

Этот приказ знаем.


ginzburg
Я приказ этот изучила вдоль и поперек.Касаемо одежды есть еще в правилах похоронной службы "Прием, регистрация, хранение и выдача трупов в судебно - медицинских моргах"... Что ж Вы считаете,что я Вас обманываю?У нас одежда НЕ ОПИСАНА. Сейчас возникли фотографии из морга,где можно рассмотреть одежду. Испачкана, наложения (что-то напоминает побелку),джинсы сильно разорваны, а описания нет....что теперь делать?Кто должен за такую халатность ответить?.Нет и актов уничтожения. Можно ли по фото сделать какую-нибудь экспертизу одежды?


Медик
Цитата(ginzburg @ 18.06.2015 - 01:04)
одежда НЕ ОПИСАНА.

Не верю.Такого быть не может.
У Вас есть возможность показать часть наружного исследования из Акта вскрытия ?


Deni
Цитата(Медик @ 18.06.2015 - 09:03)
Не верю.Такого быть не может.
У Вас есть возможность показать часть наружного исследования из Акта вскрытия ?

Тоже не верю, что одежда не описана.
Да наверно пора бы уже ознакомиться с первичным Актом исследования трупа целиком... или дайте ссылку, если эта тема обсуждалась 3-4 года назад.

Для ginzburg

Что касается разрывов одежды, о которых Вы написали, то это совершенно обычное явление для падения с высоты. И наружных повреждений при этом обычно мало. И кровь из ран не течет, ибо сердечная деятельность останавливается мгновенно, а вместе с ней исчезает артериальное давление, обусловливающее возможность кровотечения.
И еще... а ЗАЧЕМ эксперту что-то там скрывать, как Вы считаете? В нашей работе это практически не встречается


Медик
Нашёл
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=22031


Norman
Цитата(Медик @ 18.06.2015 - 09:54)

В этой теме:
Цитата
Объекты исследований и материалы, представленные в распоряжение эксперта: настоящее постановление, труп.
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ
НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ : Труп доставлен в морг одетым в футболку черного цвета из хлопчатобумажной ткани, джинсовые брюки синего цвета (разорваны по передней поверхности и в области промежности) , черный джинсовый ремень, трусы черного цвета из хлопчатобумажной ткани, носки черного цвета из хлопчатобумажной ткани. Порядок одежды не нарушен...


ginzburg
Добрый день!!!! Спасибо,что успели найти сами. Я может и посчитала зто описанием,если бы не видела фотографий сделаных в морге. Все дело в том,что ребенку приписывают суицид и употребление наркотиков. На наркотики исследование не проводилось.По трупу эксперт ничего сказать не может,как и по одежде(только то,что написал),одежду родственникам (по требованию) не отдали. Все только со слов людей,которые там были. Потерности и наложения на одежде объяснить никто (ни эксперт,ни следователь)не может,постоянно меняют показания. Согласно нормативных данных одежда должна быть описано досканально,тем более,что это несовершеннолетний и найден в общественном месте. А в деле фигурируют родственники высокопоставленных из наркоконтроля....а тут одна мама,что она может сделать(было сказано)...вот мама 4,5 года и пытается разобраться....


ginzburg

Что касается разрывов одежды, о которых Вы написали, то это совершенно обычное явление для падения с высоты. И наружных повреждений при этом обычно мало. И кровь из ран не течет, ибо сердечная деятельность останавливается мгновенно, а вместе с ней исчезает артериальное давление, обусловливающее возможность кровотечения.
И еще... а ЗАЧЕМ эксперту что-то там скрывать, как Вы считаете? В нашей работе это практически не встречается[/quote]
Заинтересованые ,к сожалению,имеются....не мне Вам рассказывать,что если дана установка скрыть что-либо...скроют...приказ...А тело успело за час остыть,появиться трупное окоченение во всех группах мышц,трупные пятна на спине(при том ,что тело лежит на животе)....это как? Эксперт объяснить это не смог...говорит,что видимо ошиблись,перепутали..это как?


Медик
Цитата(ginzburg @ 18.06.2015 - 15:24)
трупные пятна на спине(при том ,что тело лежит на животе)....это как?

Перевёрнут.


Толстый
Цитата(ginzburg @ 18.06.2015 - 16:24)
...не мне Вам рассказывать,что если дана установка скрыть что-либо...скроют...приказ...

Да-да...заговор спецслужб. Лично мне никто никогда не приказывал "скрыть" причину смерти. И примеров таких не знаю. Можно подумать, речь идёт о представителе высших должностей государственной власти, который умер какой-то уж очень скандально неприличной смертью (и то, вряд ли кто-то что-то прикажет).
Чего Вы вообще к эксперту прицепились? Даже если он в чём-то ошибся (раз он это признаёт), то 1) что именно это меняет в контексте интересующих Вас вопросов? и 2) почему Вы не с юристами это обсуждаете (как обжаловать, как добиться повторки с эксгумацией), а тут? Что именно вы хотите, таинственным образом скрытое, найти? Ну, допустим, с одеждой противоречия в акте...с ранними трупными явлениями...Дальше что? Не обнаружен алкоголь, не проверяли на наркотики. Это, по-Вашему, исключает суицид, чтоли?


ALEN DELON
Господа модераторы, почему так долго не закрываете тему?
Ведь очевидно же что...


ginzburg
Цитата(Медик @ 18.06.2015 - 14:35)
Перевёрнут.

Не преворачивали....


ginzburg
Цитата(Толстый @ 18.06.2015 - 16:07)
Да-да...заговор спецслужб. Лично мне никто никогда не приказывал "скрыть" причину смерти. И примеров таких не знаю. Можно подумать, речь идёт о представителе высших должностей государственной власти, который умер какой-то уж очень скандально неприличной смертью (и то, вряд ли кто-то что-то прикажет).
Чего Вы вообще к эксперту прицепились? Даже если он в чём-то ошибся (раз он это признаёт), то 1) что именно это меняет в контексте интересующих Вас вопросов? и 2) почему Вы не с юристами это обсуждаете (как обжаловать, как добиться повторки с эксгумацией), а тут? Что именно вы хотите, таинственным образом скрытое, найти? Ну, допустим, с одеждой противоречия в акте...с ранними трупными явлениями...Дальше что? Не обнаружен алкоголь, не проверяли на наркотики. Это, по-Вашему, исключает суицид, чтоли?

Ваш сарказм,господин Толстый, не уместен. Чего прицепилась с эксперту? Если бы делали и выполняли все,как положено по закону и по совести,тогда бы и вопросов не возникало. В деле фигурируют сыночки высокопоставленных чиновников,что им за дело до простого паренька.... А я мать и хочу получить ответы на свои вопросы,а не слушать в свой адрес очередные высказывания.За время ,после гибели сына,я много чего слышала. Доказательств СУИЦИДА- НЕТ. В последнее время, чтобы такое не случилось,сразу,не разбираясь,суицид. Я просила Вас о помощи...СПАСИБО,,


Медик
Снова прочёл акт исслед.трупа.
Все повреждения имеют прижизненное происхождение,описаны признаки сотрясения тела,которые обычно образуются при падении с большой высоты.
Причина смерти обоснована.
Сомнений в правильности определения причины смерти и механизма образования повреждений у меня нет.
Смысла в проведении дальнейшей консультации не вижу.
Вами в прошлом было открыто несколько тем.Просмотрел все темы.Ответы на Ваши вопросы тогда и сейчас даны.
Теперь повторяемся.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!