Гименология

Полная версия: Гименология


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
К.Виктория
Здравствуйте, дорогие коллеги. Я начинающий эксперт. Почитала несколько книжек по гименологии, где написано, что растяжимость плевы определяют прибором гименофоранометром. Как определять без прибора растяжимость не написано. Спросила у знакомого эксперта, он ответил, что когда осматриваешь плеву надо растягивать. А как тогда определить степень растяжимости на глаз? В этих же книжках написано, что эластичность - это способность плевы после натяжения возвращаться в первоначальное состояние. Как все таки на практике эти две свойства плевы надо определять? rotate.gif


Chivas
Тема перенесена из КЦ!


Deni
Здравствуйте. По опыту, лучше вообще туда пореже самим лазить, хоть с приборами, хоть без. smile.gif


К.Виктория
Цитата(Deni @ 16.06.2015 - 17:45)
Здравствуйте. По опыту, лучше вообще туда пореже самим лазить, хоть с приборами, хоть без. smile.gif

Добрый вечер. Ну а как вы тогда определяете эти свойства? Поделитесь пожалуйста. sad.gif


Deni
Цитата(К.Виктория @ 17.06.2015 - 12:56)
Добрый вечер. Ну а как вы тогда определяете эти свойства? Поделитесь пожалуйста. sad.gif

В наш век всеобщей аккредитации и сертификации врачей самый оптимальный вариант - встать за широкую спину врача-специалиста (гинеколога!) и лишь иногда направлять его действия в нужное нам русло smile.gif
Это всего лишь мое личное мнение! Но что-то пока другие мнения молчат...


Anton
Цитата(К.Виктория @ 17.06.2015 - 14:56)
Ну а как вы тогда определяете эти свойства? Поделитесь пожалуйста. sad.gif
Субъективно, разумеется, без прибора. Пальчиком. Растягивается или нет, возвращается или нет.


Бабай
Цитата(Anton @ 17.06.2015 - 21:59)
Субъективно, разумеется, без прибора. Пальчиком. Растягивается или нет, возвращается или нет.

НУ ранее мы писали-при введении двух пальцев определяется кольцо сжатия-тогда и не позволяет введение полового члена,желательно-б и на хрен взглянуть,а-то бывает маленький да удаленький.
Сейчась требуют соответствующие санитарные условия,так-что методом бокового стояния около гинеколога.


Deni
Цитата(Бабай @ 17.06.2015 - 20:21)
НУ ранее мы писали-при введении двух пальцев определяется кольцо сжатия....

угу... в наши времена отметая от себя в судебном заседании обвинения в дефлорации своими пальцАми невинной девочки, нужно будет очень хорошо подготовиться, чтобы обосновать, какого... лешего вы туда полезли вообще...


Бабай
Цитата(Deni @ 17.06.2015 - 22:53)
какого... лешего вы туда полезли вообще...

Ну,дык,я и грю,что перестали лазить priso1.gif


доктор морфолог
Цитата(К.Виктория @ 16.06.2015 - 19:56)
Здравствуйте, дорогие коллеги. Я начинающий эксперт. Почитала несколько книжек по гименологии, где написано, что растяжимость плевы определяют прибором гименофоранометром. Как определять без прибора растяжимость не написано. Спросила у знакомого эксперта, он ответил, что когда осматриваешь плеву надо растягивать. А как тогда определить степень растяжимости на глаз? В этих же книжках написано, что эластичность - это способность плевы после натяжения возвращаться в первоначальное состояние. Как все таки на практике эти две свойства плевы надо определять? rotate.gif

Натягивать что?она же очень тонкая если целая можно дефлорировать и отвечать. Эластичность индивидуальная и зависит от состояния зрелости коллагеновых волокон, в толще которых капилляры,нервные окончания,мышечные волокна и тактильные рецепторы,а также покровные наружно и внутренние многослойные эпителии и зависит от возраста. Смэ дает макроописание по топографии,виду - их около 20, по цвету и форме, имеюшейся патологии и т.д. и для начало совместный осмотр с гинекологом пока наберетесь опыта.


griga
Гинеколог при осмотре девицы, как "привесок придатка", то бишь вообще не нужен.
Как показала практика, в геминологии, гинеколог полный "0"
СМЭ должен проводить такие экспертизы, но с соответствующим обучением.


Бабай
Реальный случай около 25 лет назад,запомнилось:девушка из деревни проходила медосмотр при послуплении на работу уборщицей,на вопрос гинеколога половой жизью жила? ответила,что да постоянно,потом у нас обясняла,что думала-спрашивали о том,что умею ли я мыть полы? Вот гинеколог и сунула ей саме большое заркало залив все кровью,


Толстый
Цитата(доктор морфолог @ 18.06.2015 - 01:20)
совместный осмотр с гинекологом пока наберетесь опыта.

Это гинеколог опыта наберется. Они понятия не имеют (в подавляющем большинстве случаев), как вообще девственная плева выглядит, какие они бывают.
За свою практику НИ РАЗУ не осматривал девушек совместно с гинекологом. Он НИЧЕМ помочь тут не может. Чётких методик решения вопроса "ручным способом" нет. Всё очень умозрительно.


К.Виктория
Цитата(Толстый @ 18.06.2015 - 16:14)
Это гинеколог опыта наберется. Они понятия не имеют (в подавляющем большинстве случаев), как вообще девственная плева выглядит, какие они бывают.
За свою практику НИ РАЗУ не осматривал девушек совместно с гинекологом. Он НИЧЕМ помочь тут не может. Чётких методик решения вопроса "ручным способом" нет. Всё очень умозрительно.

Понятно, что ничего не понятно. В районном центре гинеколога может не оказаться на месте, либо он может просто отказаться, и он имеет на это право. Скажет тебе надо ты и смотри. Видать он действительно ничем помочь тут не может. sad.gif


Deni
Цитата(К.Виктория @ 18.06.2015 - 16:29)
Понятно, что ничего не понятно. В районном центре гинеколога может не оказаться на месте, либо он может просто отказаться, и он имеет на это право. Скажет тебе надо ты и смотри. Видать он действительно ничем помочь тут не может. sad.gif

Смотря как оформить его участие... если по постановлению следователя в порядке ст. 179 УПК РФ, то отказаться не может.


доктор морфолог
Цитата(Deni @ 18.06.2015 - 19:36)
Смотря как оформить его участие... если по постановлению следователя в порядке ст. 179 УПК РФ, то отказаться не может.

Солидарен,участие специалистов если смэ затрудняется в решении того или иного вопроса только по постановлению следователя.


доктор морфолог
Цитата(Толстый @ 18.06.2015 - 19:14)
Это гинеколог опыта наберется. Они понятия не имеют (в подавляющем большинстве случаев), как вообще девственная плева выглядит, какие они бывают.
За свою практику НИ РАЗУ не осматривал девушек совместно с гинекологом. Он НИЧЕМ помочь тут не может. Чётких методик решения вопроса "ручным способом" нет. Всё очень умозрительно.

Все это понятно,ТС начинающий коллега,наша задача ему же нужно помочь при безвыходной ситуации скажем так,как мы со стороны сможем подсказать практтческого опыта.


Deni
Цитата(доктор морфолог @ 18.06.2015 - 18:04)
Все это понятно,ТС начинающий коллега,наша задача ему же нужно помочь при безвыходной ситуации скажем так,как мы со стороны сможем подсказать практтческого опыта.

Именно. Вот и говорим: а) лишний раз лучше туда не лезть, б) если лезть, то сперва следует получить полноценную учебу по судебной акушерско-гинекологической экспертизе, в) если спец. подготовки нет - см. пункт а)... других вариантов нет smile.gif


доктор морфолог
Цитата(Deni @ 18.06.2015 - 21:10)
Именно. Вот и говорим: а) лишний раз лучше туда не лезть, б) если лезть, то сперва следует получить полноценную учебу по судебной акушерско-гинекологической экспертизе, в) если спец. подготовки нет - см. пункт а)... других вариантов нет smile.gif

Верно,спасибо.


Медик
Цитата(К.Виктория @ 16.06.2015 - 17:56)
Как определять без прибора растяжимость не написано.

Как определить кольцо сокращения девственной плевы без "прибора" написано у Сердюкова.
Учили этому в интернатуре и работая при советской власти в районе, применял данный метод.
Как определяют сейчас - не знаю,так как много лет не занимаюсь живыми.


griga
Цитата
Как определить кольцо сокращения девственной плевы без "прибора" написано у Сердюкова


Ничего не поменялось.


Ольга Борисова
Цитата(Deni @ 18.06.2015 - 20:10)
Именно. Вот и говорим: а) лишний раз лучше туда не лезть, б) если лезть, то сперва следует получить полноценную учебу по судебной акушерско-гинекологической экспертизе, в) если спец. подготовки нет - см. пункт а)... других вариантов нет smile.gif

Тема конечно давняя. Но тем не менее. Ваш совет лишний раз туда не лезть, конечно же хороший. А что делать ей, если все таки назначили экспертизу. Сослаться на неопытность и отправить в город к экспертам-гименологам из отделения эксп. живых?


sbz
Цитата(Anton @ 17.06.2015 - 19:59)
Субъективно, разумеется, без прибора. Пальчиком. Растягивается или нет, возвращается или нет.

В гинекологическом кресле - с добрым словом, внимательно обращаясь к обследуемой, - попросить показать, как она умеет дышать животиком (временно перевести на брюшной тип дыхания), обратить внимание (я о Несовершеннолетних!) на форму животика; чем-то еще "запудрить" голову. Это для того, чтобы расслабить диафрагму таза; при этом постепенно разводите и растягиваете БПГ, делаете этот процесс деликатно, постепенно. Плохо дышит животиком, слегка похлопайте ладонью внизу живота. Далее - смотрите, и форму ДП и пр. увидите
До этого поговорите с мамой, пр. законным представителем пострадавшей - в большинстве случаев присутствие их (держит за руку при осмотре и пр.) играет положит. роль

Начните с этого

с ув.


fbc_v
Цитата(Deni @ 18.06.2015 - 21:10)
Именно. Вот и говорим: а) лишний раз лучше туда не лезть, б) если лезть, то сперва следует получить полноценную учебу по судебной акушерско-гинекологической экспертизе, в) если спец. подготовки нет - см. пункт а)... других вариантов нет smile.gif

Можно вот так запросто отказаться от проведения экспертизы? И на что ссылаться? Сертификат по проведению смэ есть, право производства получено, п.с.Представляю негодование полицаев biggrin.gif


Viktorovna
Цитата(Deni @ 18.06.2015 - 21:36)
Смотря как оформить его участие... если по постановлению следователя в порядке ст. 179 УПК РФ, то отказаться не может.

полностью согласна, все это сразу обговариваю со следователем и гинекологу никуда не деться, хотя у меня гинеколог очень хорошая, ни разу не отказала в помощи осмотра biggrin.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!