вопрос по переломам костей лица



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
fbc_v
Уважаемые коллеги, случай из практики заставил задаться следующим вопросом:
Перелом костей носа без нарушения дыхания квалифицируется как лёгкий вред , есть ли ссылки на литературу по переломами передней и внутренней стенок гайморовой пазухи и ячеек решётчатой кости?


fbc_v
Единственно что нашёл, общие фразы - сроки консолидации переломов костей лицевого скелета 30-55 дней, стенки гайморовой пазухи часть вч, вроде как средняк, однако проведённая консультация у независимых экспертов поясняет, что стенки гм, как и ячейки решётчатой кости- аналогичны ( ну или равны) таковым носовой кости и следовательно причиняют лёгкий вред здоровью.

Единственно что нашёл, общие фразы - сроки консолидации переломов костей лицевого скелета 30-55 дней, стенки гайморовой пазухи часть вч, вроде как средняк, однако проведённая консультация у независимых экспертов поясняет, что стенки гм, как и ячейки решётчатой кости- аналогичны ( ну или равны) таковым носовой кости и следовательно причиняют лёгкий вред здоровью.


Радомир
Возможен легкий или средний вред.
Правильнее оценить по реальной длительности: тяжесть получится обосновать не только теоретическими рассуждениями (они несколько двойственны, если серьезно посмотреть литературу и побеседовать с опытными ЛОРами и ЧЛХ), но и фактическим течением конкретного случая (одно дело - все благоприятно и через пару недель здоровым приступил к труду, другое - был ЛОР-здоров до травмы, а после неё вполне обоснованно лечился с месяц, в т.ч. гемосинусит и все прочее).


fbc_v
Цитата(Радомир @ 24.07.2015 - 23:37)
Возможен легкий или средний вред.
Правильнее оценить по реальной длительности: тяжесть получится обосновать не только теоретическими рассуждениями (они несколько двойственны, если серьезно посмотреть литературу и побеседовать с опытными ЛОРами и ЧЛХ), но и фактическим течением конкретного случая (одно дело - все благоприятно и через пару недель здоровым приступил к труду, другое - был ЛОР-здоров до травмы, а после неё вполне обоснованно лечился с месяц, в т.ч. гемосинусит и все прочее).

Спасибо ув. Радомир, понял Вас, получается без длительности лечения- расстройства здоровья, только одними переломами средняк не обосновать? Где поискать сроки консолидации переломов описанных выше костей не подскажете?

Цитата(fbc_v @ 25.07.2015 - 01:00)
Спасибо ув. Радомир, понял Вас, получается без длительности лечения- расстройства здоровья, только одними переломами средняк не обосновать? Где поискать сроки консолидации переломов описанных выше костей не подскажете?

(Подход к обоснованию у нас какой то сплошь теоретический, никто не смотрит на конкретную длительность расстройства в каждом конкретном случае, есть перелом- консолилация свыше 21 дня (кроме носа) средняк)


Радомир
Консолидация костей носа - так же продолжается более 21 дня. Однако, функциональные нарушения (расстройство здоровья), в абсолютнейшем большинстве случаев продолжаются менее 21 дня. С указанными Вами костями дело обстоит примерно также.
Цитата
получается без длительности лечения- расстройства здоровья, только одними переломами средняк не обосновать?

Можно, конечно. Но есть шанс, после повторки, к примеру, узнать, что Ваша теория категорически не соответствует фактической продолжительности расстройства здоровья и основанному на опыте мнению высокоученых членов комиссии по поводу вполне реальной возможности кратковременного расстройства здоровья при таких переломах.


Медик
Заживление переломов костей средней зоны лица происходит медленнее, чем
нижней челюсти, поскольку они имеют преимущественно компактный тип строения,
переломы часто сопровождаются образованием мелких осколков, а также имеет место
присоединение инфекции из-за связи с внешней средой. В течение 2-3 недель
происходит фиброзное спаяние отломков, причем даже при неустраненных
смещениях, к 6 месяцам формируется остеонная кость, к 1 году пластинчатая кость.
При значительном диастазе фиброзное спаяние не трансформируется в костное и
поэтому линия перелома может быть видна через многие годы.
"Рентгенодиагностика травматических повреждений челюстно-лицевой области".Белорусский государственный медицинский университет.Кафедра лучевой диагностики и лучевой терапии.Н.А.Саврасова,Т.Ф.Тихомирова,И.И.Сергеева,В.В.Рожковская.
Год не нашёл.Да и др.информации нет.


БДЗ
Цитата(fbc_v @ 24.07.2015 - 16:50)
Уважаемые коллеги, случай из практики заставил задаться следующим вопросом:
Перелом костей носа без нарушения дыхания квалифицируется как лёгкий вред , есть ли ссылки на литературу по переломами передней и внутренней стенок гайморовой пазухи и ячеек решётчатой кости?

Что касается носа, то в Барнауле (Алтайская школа, а ля Саркисян Б.А.) средний вред! Ячейки решетчатой кости - основание черепа, должно быть тяжкий!


fbc_v
Цитата(БДЗ @ 26.07.2015 - 13:16)
Что касается носа, то в Барнауле (Алтайская школа, а ля Саркисян Б.А.) средний вред! Ячейки решетчатой кости - основание черепа, должно быть тяжкий!

Тяжкий при переломах частей, участвующих в формировании мозгового черепа


БДЗ
Цитата(fbc_v @ 26.07.2015 - 13:15)
Тяжкий при переломах частей, участвующих в формировании мозгового черепа

Согласен! но я за алтай smile.gif Я там учался. школа там очень сильная. Принципы обучения советские. Взрослые мужики, со стажем работы отвечают у доски перед профессором... И это нормально и правильно. Вечером, сидишь в "общаге" домашнее задание учишь. К доске выходишь, вроде знаешь а профессору,ответить не можешь, ладошки потеют. Прикольно! вспоминаешь институтские годы при совдепии, когда УЧИЛИ и дурацкой американщины с ее тестами не было. Я целиком и полностью за ту систему обучения, которую пропагандтрует Саркисян Б.А. Уважаю его и люблю!


Радомир
Цитата
Ячейки решетчатой кости - основание черепа, должно быть тяжкий!

Перелом передней стенки лобной пазухи - свод черепа. Тяжкий, что ли? Тоненькие стенки ячеек и основание черепа далековато друг от друга анатомо-топографически и по сути Мед.критериев.
Цитата
Что касается носа, то в Барнауле (Алтайская школа, а ля Саркисян Б.А.) средний вред!

Чем выводы обосновывают? В чем конкретно заключается длительное расстройство здоровья, если абсолютное большинство пациентов после перелома костей носа в пределах пары недель завершают лечение и выписываются к труду здоровыми (клиническая нормализация структуры и функции, отсутствие жалоб), т.е., в какой документ пальцем надо тыкать в суде, обосновывая средний вред, несмотря на медицинские факты?


БДЗ
Цитата(Радомир @ 26.07.2015 - 17:51)
Перелом передней стенки лобной пазухи - свод черепа. Тяжкий, что ли? Тоненькие стенки ячеек и основание черепа далековато друг от друга анатомо-топографически и по сути Мед.критериев.

Чем выводы обосновывают? В чем конкретно заключается длительное расстройство здоровья, если абсолютное большинство пациентов после перелома костей носа в пределах пары недель завершают лечение и выписываются к труду здоровыми (клиническая нормализация структуры и функции, отсутствие жалоб), т.е., в какой документ пальцем надо тыкать в суде, обосновывая средний вред, несмотря на медицинские факты?

Не могу ответить, но бывает и так, что с переломом свода черепа и ушибом мозга человека выписывают к концу второй недели, тоже средний поставим?! Или легкий? wink.gif


fbc_v
Цитата(БДЗ @ 27.07.2015 - 03:44)
Не могу ответить, но бывает и так, что с переломом свода черепа и ушибом мозга человека выписывают к концу второй недели, тоже средний поставим?! Или легкий? wink.gif

Опасность для жизни таких повреждений мы не раз наблюдали у секционного стола, чего не сказать о тонких пластинках лицевого отдела рк


БДЗ
Цитата(fbc_v @ 27.07.2015 - 05:48)
Опасность для жизни таких повреждений мы не раз наблюдали у секционного стола, чего не сказать о тонких пластинках лицевого отдела рк

А давайте проголосуем! Кто за легкий, поднимите руки biggrin.gif
Нет я серьезно, перелом носа в Барнауле - средний вред, в соседнем Новосибирске - легкий. Так и футболят экспертизы друг другу. Надо на легкий переделать в Новосиб, на средней - в Барнаул. priso1.gif rotate.gif


fbc_v
Цитата(БДЗ @ 27.07.2015 - 10:28)
А давайте проголосуем! Кто за легкий, поднимите руки biggrin.gif
Нет я серьезно, перелом носа в Барнауле - средний вред, в соседнем Новосибирске - легкий. Так и футболят экспертизы друг другу. Надо на легкий переделать в Новосиб, на средней - в Барнаул. priso1.gif rotate.gif

Как Вы считаете, обосновать средний получится? Есть вероятность, как выше написал ув. Радомир после повторки узнать что моё мнение категорически противоречит мнению высоко учёных мужей sad.gif


БДЗ
Цитата(fbc_v @ 27.07.2015 - 09:02)
Как Вы считаете, обосновать средний получится? Есть вероятность, как выше написал ув. Радомир после повторки узнать что моё мнение категорически противоречит мнению высоко учёных мужей sad.gif

Вероятно по пункту 7.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня) (далее - длительное расстройство здоровья).

На мой взгляд обоснование довольно простое. Кость не срастается до 21 дня, а это значит, что расстройство здоровья продолжается. Следовательно средний вред.
Я ломал себе нос, кости шевелятся и через месяц после перелома. Сморкаться не просто sad.gif, хотя к трудоспособности это, конечно, отношения не имеет! Но нарушение функции на лицо (или на лицеsmile.gif)


fbc_v
Коллеги, благодарю за участие


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!