Экспертиза при поражении током



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
TankA
Кратко о ситуации: человек, вылезая из воды на пирс, взялся рукой за металлический столб, простоял без движения 10 секунд, упал в воду и утонул. Второй человек пытался оказать ему помощь, взялся за тот же столб, но понял что столб под напряжением и смог самостоятельно освободиться. Тело пролежало в воде около 12 часов. В описании происшествия следователем есть неточности (взялся за столб правой рукой, хотя по факту левой). Поэтому для исследования были взяты образцы ткани с правой ладони. Вопросы эксперту также заданы некорректно: "Наступила ли смерть в результате поражения электрическим током"?...
С результатом экспертизы категорически не согласны. Итак, вопрос: остаются ли в теле следы поражения электротоком, кроме непосредственных электрометок? Насколько целесообразно провести повторную экспертизу на основании тех же материалов, без эксгумации тела?


Медик
А где остальное ?
+ Акт гистологическое исследования.
Не понял,что за частицы чёрного цвета в коже пальца.


Медик
Цитата(TankA @ 6.08.2015 - 12:37)
остаются ли в теле следы поражения электротоком, кроме непосредственных электрометок?

Кроме электрических меток,других характерных признаков смерть от поражения техн.электрическим током не имеет.
Не всегда возможно обнаружить электрические метки.Более того,электрометки отсутствуют в 10-12% случаев смертельных поражений электротоком.Отсутствие их обычно связано с низким сопротивлением кожи при увлажнении её,а также при значительной величине контактов.


TankA
Цитата(Медик @ 6.08.2015 - 13:10)
А где остальное ?
+ Акт гистологическое исследования.
Не понял,что за частицы чёрного цвета в коже пальца.


Остальное в руки не отдали. Это всё что удалось сфотографировать из заключения СМЭ.


TankA
Остального нет. Акта гистологии тоже. Это всё что удалось запечатлеть из результатов СМЭ. Т.е. повторная экспертиза ничего не покажет?


Медик
Цитата(TankA @ 7.08.2015 - 05:27)
Это всё что удалось сфотографировать из заключения СМЭ.

Плохо.
Нужны др.страницы и гистологический Акт.


Цитата(TankA @ 7.08.2015 - 05:29)
повторная экспертиза ничего не покажет?

Как ответить на Ваш вопрос,если Вы предоставили лишь половину Акта судебно-медицинского исследования трупа ?
Да ещё не хватает и полного гистологического Акта.
Вы не даёте необходимой информации для ответа на Ваш вопрос.

Пока тему закрыл.
Когда у Вас будут все документы,обратитесь к любому модератору и тему откроют.


TankA
Прилагаю полный результат СМЭ.
В описании происшествия указан неверный факт: погибший взялся за столб левой рукой, а не правой.
Вопрос остаётся прежним: имеет ли смысл повторная экспертиза на основании тех же материалов? Об эксгумации речи быть не может.
Возможны ли так называемые "признаки ишемической болезни сердца" быть косвенными признаками воздействия тока?


Медик
Файлы убрал.
Приведите их в соответствие пункту 7.3.1 правил ФСМ.


Медик
Цитата(TankA @ 10.09.2015 - 18:27)

Возможны ли так называемые "признаки ишемической болезни сердца" быть косвенными признаками воздействия тока?

Что смэ понимает под этими признаками - не знаю.
Любая нозологическая форма из группового понятия "Ишемическая болезнь сердца" не может быть каким-либо "признаком" поражения электричеством.
Поражение электричеством - это не болезнь сердца.


TankA
Прошу прощения! Привела файлы в должный вид. Прошу объяснить словами мне, вдове погибшего, как человеку, далекому от медицинских терминов.
Имеются ли в данном заключении прямые признаки ишемической болезни сердца?
Если да, могла ли она спровоцировать внезапную потерю сознания или остановку сердца?
Имеет ли смысл повторная экспертиза? Требуется конкретное доказательство поражения током, без этого гибель человека будет признана не криминальной.


Медик
В Выводах уберите фамилию.
Один файл убрал.


TankA
Последняя страница, с выводами.


Медик
С причиной смерти согласен.

Цитата(TankA @ 11.09.2015 - 05:15)

Имеются ли в данном заключении признаки ишемической болезни сердца?

Этого не нашёл.
У Вас есть полный гистологический Акт ?


TankA
К сожалению, нет


Медик
Хотелось бы почитать.


TankA
Если будет возможность с ним ознакомиться, обязательно выложу.
Есть еще один вопрос: на последней странице заключения указано, что диатомовый планктон не обнаружен. Разве такое может быть?


Медик
Цитата(TankA @ 16.09.2015 - 10:12)
указано, что диатомовый планктон не обнаружен. Разве такое может быть?

Может.
Пока тему закрыл.
Когда у Вас будет гистологический Акт,обратитесь к любому модератору и тему откроют.


Медик
Тема открыта по просьбе ТС.


TankA
Акт гистологии прилагается.


Медик
В коже данных за электрическую метку нет.

Цитата(TankA @ 10.09.2015 - 18:27)
"признаки ишемической болезни сердца"

Таких "признаков" гистолог не увидел.

Цитата(TankA @ 10.09.2015 - 18:27)
имеет ли смысл повторная экспертиза на основании тех же материалов?

Не имеет.

Мнение о причине смерти остаётся прежним.См.сообщение №13.


TankA
Поняла. Хотя в данном случае интересует не непосредственная причина смерти, а почему человек упал в воду, будучи без сознания, если состояние его здоровья не имеет необратимых патологических изменений...


Медик
Цитата(TankA @ 7.10.2015 - 05:07)
будучи без сознания

Каким образом это было установлено ?

Цитата(TankA @ 6.08.2015 - 12:37)
столб под напряжением

А кроме "второго человека" кто это определил ?
Проводилась техническая экспертиза ?


TankA
Это предположение. Вряд ли человек в здравом уме решит самовольно упасть в воду и утопиться.

Второй человек - я, вдова погибшего.
Техническая экспертиза не проводилась. Выезжали какие-то электрики по распоряжению следственного комитета на место происшествия и не обнаружили нарушений, хотя есть явно нарушенные пункты ПУЭ.


TankA
Тему можно закрыть, больше вопросов нет.


Медик
Тема открыта по просьбе топикстартера.


TankA
Цитата(Медик @ 6.10.2015 - 09:08)
В коже данных за электрическую метку нет.
Таких "признаков" гистолог не увидел.
Не имеет.

Мнение о причине смерти остаётся прежним.См.сообщение №13.


Вы пишете, что признаков ИБС гистолог не увидел. Тогда что в данном случае означают "очаги острых дистрофических изменений в неравномерно слабо гипертрофированном миокарде"?


Медик
Официальное определение :
Ишемическая болезнь сердца (ИБС) или коронарная болезнь сердца - групповое (родовое) понятие,включающее патологический процессы (нозологический формы),возникающие вследствие острой или хронической ишемии миокарда (несоответствие уровня снабжения оксигенированной кровью уровню потребности в ней сердечной мышцы),обусловленное спазмом,сужением или обструкцией коронарных артерий при их АТЕРОСКЛЕРОЗЕ.
Что написал гистолог - спросите у него.
Что такое "острые дистрофические изменения" - не знаю.
Если пользоваться такой терминологией ( "острые...."),значить должны быть и хронические "дистр.изменения".
Дистрофия не может быть острой или хронической,она просто ДИСТРОФИЯ (без слов остр.или хрон.).


Медик
Цитата(TankA @ 29.12.2015 - 11:00)
ИБС

См.международную классификацию болезней (МКБ-10).
Коды I 20- I 25.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!