Отравление или токсическое действие.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Гость_Александр_*
Уважаемые коллеги!
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?
В каких случаях ставится какой диагноз? Спасибо, жду Ваших откликов.


myt
Цитата
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?
Первое есть результат второго. А про какой диагноз идет речь (клинич., патанат.)?


FILIN
Уважаемый Александр.
Острое отравление алкоголем - состояние возникающее при принятии значительного к-ва спритосодержащей жидкости. Сопровождается развитием алкогольной комы и возможной смертью в следствии отека головного мозга, острой сердечной недостатчоности или острой печеночной (печеночно-клеточной) недостаточности.
Токсическое действие алкоголя - изменения внутренних органов при длительном приеме алкоголя (алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы).


myt
Цитата
алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы
+ еще алкогольная миопатия, алкогольный гастрит, хронический панкреатит алкогольной этиологии, другие изменения печени помимо гепатита - это не токсическое действие, это результат длительного токсического действия алкоголя.


йцук
Цитата(Гость_Александр_* @ 10.05.2006 - 22:46)

Уважаемые коллеги!
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?

Если речь идет об острых состояниях, то функционально (клинически) токсическое действие алокголя проявляется в виде опьянения различной степени. В этом смысле все мы токсикоманы biggrin.gif
Отравление алкоголем - крайние, тяжелые степени токсического действия алкоголя (опьянения), опасные для жизни.

Патоморфология того и другого принципиально идентична, отличается лишь степенью выраженности острых общих нарушений крово- и лимфообращения, проницаемости сосудистой стенки и клеточных мембран, корелирующих с количеством принятого алкоголя.
Патоморфологию хронической алкогольной интоксикации привели выше уважаемые коллеги.

Тема посмертной диагностики отравления этанолом уже обсуждалась на форуме. Рекомендую ознакомиться, используя поиск.


FILIN
Цитата
это не токсическое действие, это результат длительного токсического действия алкоголя.

Это примерно как "Это не отравление алкоголем, а результат отравления алкоголем".
Без дискуссии.


myt
FILIN, не лукавьте, Вы же прекрасно все поняли. Не будем спорить "о запятых".


FILIN
Я же предупредил - не для дискуссии.
А "лукавить" с кем? С вами??


myt
Цитата
Острое отравление алкоголем - состояние возникающее при принятии значительного к-ва спритосодержащей жидкости. Сопровождается развитием алкогольной комы и возможной смертью в следствии отека головного мозга, острой сердечной недостатчоности или острой печеночной (печеночно-клеточной) недостаточности.

Токсическое действие алкоголя - изменения внутренних органов при длительном приеме алкоголя (алкогольная кардиомиопатия, алкогольная энцефалопатия, алкогольный гепатит, алкогольный полиневрит, а так же острые алкогольные психозы).
Я вот что имел в виду - даны два определения, оба понятия разделены. Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет. Просто хотел уточнить формулировки, а опять схлопотал "...С вами??" Причем тут личная неприязнь?


FILIN
Цитата
Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет

Совершенно верно.


myt
Цитата
Цитата
Такая трактовка подразумевает, что токсическое действие алкоголя к острому отравлению алкоголем никакого отношения не имеет

Совершенно верно.
Крайне спорно. Получается, что отравления - это не результат токсического действия веществ??? А что такое отравления?

И, ради интереса - как Вы тогда кодируете острое отравление алкоголем в св-ве о смерти?


FILIN
Если дейсвительно хотите разобраться - вернитесь к первому посту - разговор ведется не "вобще", а в конктексте разделения "отравление" и "токсическое действие", обозначенное в первом постинге.


myt
Действительно хочу разобраться, в образовательных целях т.с.: непонятно мне, в каком контексте острое отравление веществом может не иметь отношения к токсическому действию этого вещества. Всегда полезно что-то новое для себя открыть.


Наталья
А что такое отравления?[quote]

myt, не майтесь. Это всё - лингвистические выверты. Интоксикация в переводе отравление. Отравление может быть острым и хроническим (книжка Стрельчука так и называется "Острая и хроническая интоксикация алкоголем"), тяжелым и легким. Когда пьющие балдеют на 1,5-2%о - это и есть токсическое влияние алкоголя (та степень отравления, пока это кому-то приятно). Так же балдеют от клея "Момент" и проч. Просто у нас принято отравление писать в качестве причины смерти, а в фон или сопутств. писать алк. интоксикация. Мне тоже уши режет, когда один наш эксперт в сопутствующ. (например, при смертельной травме) выставляет отравление алкоголем и расшифровывает:3,5%о этанола в крови. Но ему никто не препятствует так писать, потому что по существу он прав, это отравление, но оно не было смертельным. Мне последняя позиция лингвистически не нравится просто потому, что все привыкли за словом "отравление" видеть труп, и теоретически могут начаться более частые вопросы о роли этого отравления в причине смерти. Поскольку на лишнее отвечать лень, я прячусь за нерусским словом "интоксикация".


Джек
Уважаемые коллеги, кодируете то вы причину смерти Т-51,или как-то иначе? А в МКБ под этим шифром "токсическое действие алкоголя" и ничего более. А у алкогольных кардиопатий, гепатитов и т.д. собственные шифры. Может, я чего-то недопонимаю?


cadaver
Цитата(Гость_Александр_* @ 11.05.2006 - 02:46)
Уважаемые коллеги!
В чем разница - между отравлением алкоголем и токсическим действием алкоголя?
В каких случаях ставится какой диагноз? Спасибо, жду Ваших откликов.

Отравление алкоголем связано с действием этилового спирта и его метаболитов. Напрямую зависит от количества выпитого алкоголя. Условно смертельная доза которая может вызвать отравлений со смертельным исходом находится в диапазоне 3,5-5%о. Диагноз в таком случае должен обязательно содержать характеристику отравления с указанием количества алкоголя в промилле в крови и моче.

Токсическое действие алкоголя опосредовано наличием в потребляемом его растворе токсических веществ, к приеру метилового,пропилового изабутилового спиртов, и других токсических веществ. При этом смертельное отравление наступает именно от действия токсическиз примесей, даже при незначительном употреблении спирта В таком случае судебно-медицинский диагноз должен строится с указанием отравляющего вещества и его концентрации. Иногда при отсутствии токсических веществ в органах и тканях организма выставляется нозологический диагноз ( к примеру! осн.:Токсический гепатит, и далее)


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!