возможна ли от шампура колото-резанная рана



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
степан
Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.Глубина раны около 12см.,ширина 0,9мм,под шестое ребро правой стороны, левой рукой.Если да,то по каким причинам и через какой промежуток времени наступила смерть, и какой тогда должен быть шампур.
Возможно ли активное участие в драке после такого ранения.Реален ли удар левой рукой.Какова должна быть сила удара.
Ориентировочные данные умершего:
1.Рост 155-165см.
2.Вес 53-62и кг.
3.Возраст 22-25 лет.
4.Состояние возможно алкогольное или наркотическое.


myt
Цитата
Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.Глубина раны около 12см.,ширина 0,9мм,под шестое ребро правой стороны, левой рукой.
Возможно.
Цитата
по каким причинам и через какой промежуток времени наступила смерть
"Труп в студию", ну или хотя бы протокол исследования.
Цитата
какой тогда должен быть шампур
Длиной не менее 12см., ширина не более 0,9мм, с концом, обладающим колюще-режущими свойствами.
Цитата
Возможно ли активное участие в драке после такого ранения.
Какого -"такого"? Что из внутренних органов повреждено? Наличие и объем кровотечения?......В ряде случаев - не исключено.
Цитата
Реален ли удар левой рукой.
Реален.
Цитата
Какова должна быть сила удара.
А что такое "сила удара"? Хотя бы с точки зрения физики в пределах школьной программы? Сила в Ньютонах измеряется, а удар - вовсе не в Ньютонах.

ЗЫ По-моему, тема для консультационного раздела.


Intern
Цитата(степан @ 11.05.2006 - 02:26)

Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны....Какова должна быть сила удара.

Привет , Степан.
Скорее, пока не перевели в недоступный мне консультационный раздел.
Острый предмет, пригодный для приготовления шашлыка, который в быту, как правило называют "шампур", скорее обладает свойствами колющего острого предмета.
В остальном полностью согласен с myt//
Особенно понравилось у автора "активное участие в драке".


степан
Сформулируем вопрос с другой точки.
Могли ребёнок или молодая женщина нанести такой удар.(ответ возможен не подходит).
Смерть наступила примерно через 20минут после кровоизлияния в лёгкое.
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.


Как заметил Intern шампур есть колющий предмет.
Вопрос-Какой формы должен быть шампур , чтобы рану квалифицировать как колото-резанная.


Intern
Цитата(степан @ 11.05.2006 - 03:33)

Сформулируем вопрос с другой точки.
Могли ребёнок или молодая женщина нанести такой удар.(ответ возможен не подходит).
Смерть наступила примерно через 20минут после кровоизлияния в лёгкое.
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.
Как заметил Intern шампур есть колющий предмет.
Вопрос-Какой формы должен быть шампур , чтобы рану квалифицироватькак колото-резанная.

Уважаемый Степан.
Я отметил лишь то, что предмет, которым пользуются чаще всего для приготовления шашлыка (я лично всегда предпочитал решетку) обладает свойствами "колющего острого предмета". Если же такой предмет будет иметь признаки колюще-режущего (основные: кслинок с острием, обущком и лезвием", то, вполне закономерно, что им могут быть причинены повреждения имеющие морфологические характеристики колото-резаных. Кустарей изготавливающих такие приспособления (последователей героев "Трех толстяков") в небезызвестных нам местах предостаточно.
Под "физикой" многие понимают не только аксиомы и постулаты из школьных учебников, но и некоторые особенности и характеристики человеческого организма, которые в том числе характеризуют и волевые и личностные особенности конкретного лица.
Ну. а ответ на вопрос о детях и дамах, увы, не в нашей компетенции, поскольку него не требует специальных знаний, но и не возможен на основании проведенных экспертом исследований.


степан
Уважаемый Intern!
Спасибо за ответ. Под изделиями "кустарей" понимается шило.


Intern
Цитата(степан @ 11.05.2006 - 04:04)

Уважаемый Intern!
Спасибо за ответ. Под изделиями "кустарей" понимается шило.

Что Вы, Степан. Шила в мешке не утаишь. А вот "кустарные " шампуры, особенно те, которые упаковываются изготовителями в подарочные наборы с "лагерной" отделкой порой имеют очень небольшую толщину (объясняется дефицитом делового металла в "зоне") и вследствие того - довольно острую кромку напоминающую ребро.
Правда, в этих случаях плоскость "шампура" изгибают под углом. Годится такое произведение искусства правда только для подогревания сарделек на углях, поскольку очень гибкое, и причинить им какое либо "глубокое" ранение практически невозможно.


Дмитрий
Степан, вы адвокат?


myt
Цитата
Как заметил Intern шампур есть колющий предмет
Это где написано, что все шампура - колющие предметы? Вы сапожный нож представляете? Шампуры с такой же заточкой встречаются довольно часто.

Цитата
физику трогать не будем, т.к. доказательств о том , что именно яблоко прославило его нет.
Фраза непонятна, наверно, из-за некоторого дефицита знаков препинания. Под Ньютоном понимается единица измерения в СИ, а не личность физика. Вы спросили о силе удара, "сила" - величина физическая (не химическая, не биологическая), какой ответ Вы ожидали?

Цитата
...(ответ возможен не подходит).
Вы в жизни так же с экспертами общаетесь? Сразу объясняете, что Вам подходит, а что нет?


степан
Нет, но уже практически не по своей воли выполняю его функции, т.к. очень близкого человека подозревают в убийстви среди 20 участников.

Цитата

Вы в жизни так же с экспертами общаетесь? Сразу объясняете, что Вам подходит, а что нет?

В своей жизни я сейчас больше общаюсь с адвокатами , которые за 20 дней не сдвинули дело с мертвой точки.


FILIN
Цитата
Возможно ли нанесение шампуром колото-резанной раны, приведшая к смерти.

Зависит от конструктивных особенностей самого шампура.
Для ответов на остальные вопросы необходим как минимум протокол вскрытия.


Мих
Уважаемый Степан! Обычные шампуры оказывают колющие действия. К сожалению, вы не приводите описания самой раны, Вас просто смущает, колотое действие и колото-резанное ранение. Но даже по тому описанию, что Вы дали причинение повреждения шампуром наиболее вероятно.


Krim
В практике была экспертиза с шампурами. Одни имели форму наконечников стрелы, другие скос как у сапожного ножа, в обоих случаях кромка заточена. Экспериментально - колото-резаные повреждения.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!