Крионика

Полная версия: Крионика


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
shamanka
Мозги отмороженные

В России появились первые пациенты, решившие воскреснуть много лет спустя. 24 и 28 апреля первые российские криопациенты помещены на постоянное хранение в недавно созданное криохранилище компании "КриоРус" под городом Зеленоградом (Московская область). О погружении пациентов представители компании сами сообщили "Газете.Ru".

Первой пациенткой стала Лидия Ивановна Федоренко, 79-летняя учительница математики из Петербурга, чья жизнь остановилась в сентябре 2005 года.

Ее мозг крионировали и в течение полугода хранили во временном контейнере в Санкт-Петербурге охлаждаемым сухим льдом (температура -79&grad;С). Второй пациент был криосохранeн в Москве, но в 2002 году. До переезда его мозг также хранился во временном контейнере. В криохранилище техники осуществили постепенное охлаждение в парах азота, и оба контейнера оказались полностью погружены в жидкий азот.

Исполнительный директор компании "КриоРус" Алексей Потапов добавил в разговоре с корреспондентом "Газеты.Ru", что сейчас в России в очередь на заморозку мозга после смерти стоят еще десять человек.

На вопрос, есть ли у компании возможности замораживать всего человека целиком (а именно о подобном сценарии оживления пишется на сайте), сотрудники компании ответили по-разному.

Алексей Потапов сообщил, что сейчас это не по карману россиянам, но при необходимости такая возможность есть. Пресс-секретарь компании Валерия Прайд ответила, что для этого требуются большие вложения, которых пока у компании нет. Пока что в распоряжении "КриоРус" сосуд Дьюара на 250 литров.

"Крионика в России легальна - человек имеет право сам определять условия своего сохранения после смерти. Законы разрешают сохранение тела в России или отправку в американские криофирмы", - сообщает пресс-релиз. Однако исполнительный директор фирмы сообщил "Газете.Ru", что законов по крионике в России нет вообще. Легальность, по словам Потапова, вытекает из прецедента, случившегося в прошлом году в Новосибирске, когда родственники хранили тело умершего в заморозке и прокурор не нашел в этом состава преступления.

На вопрос о возможных сценариях оживления своих пациентов, если такое слово можно употребить по отношению к мозгу умершего человека, генеральный директор "КриоРуса" Данила Медведев привел три возможных сценария:

восстановление человеческого тела путем клонирования (используя ДНК нервных клеток мозга);

создание "киборга" - искусственного тела и имплантирование туда мозга;

"cчитывание" личности с мозга и перенос ее в компьютерный симулятор.

По мнению Медведева, такие технологии появятся уже через 20-30 лет.

Сотрудники московского Института мозга назвали возможности воскрешения таких "пациентов" нулевыми, а по поводу "мини-ликбеза" на сайте компании на тему "что такое жизнь и что такое смерть" источник только вздохнул: "Если бы все было так просто..." Кроме того, содержание мозга пациента после смерти при температуре сухого льда, а не жидкого азота в течение полугода, по словам источника, также снизило даже призрачные шансы на сохранение мозга. "При такой температуре процессы разложения замедляются, но не останавливаются", - сообщил собеседник корреспондента "Газеты.Ru".

В последние десятилетия мировая крионика переживает кризис.

Возникшая в 1960-х годах, в 1979 году она перенесла жестокий удар: Калифорнийское крионическое общество вынужденно признало, что девять тел его клиентов подверглись разложению из-за несоблюдения технологии хранения. На данный момент из всех пациентов, замороженных до 1980 года, достоверно известно о сохранности тела лишь первого "бессмертного" - профессора психологии Джеймса Бэдфорта, замороженного в 1967 году.

А в марте 2006 года мировая крионика понесла еще одну тяжелую утрату: пионера французской крионики доктора Рэймонда Мартино и его жену пришлось кремировать. И также из-за сбоев системы охлаждения. Так что даже если вдруг "воскрешение" окажется возможным, остается вопрос о гарантиях сохранности замороженных трупов до того светлого и весьма далекого дня.

А как Вы относитесь к идеи бессмертия с помощью крионики? Каковы перспективы восстановления функций тела после длительного и глубокого замораживания? Кто будет оживлен, если удасться куда-то приспособить замороженный мозг? unsure.gif


Alexandr
Теперь понятно от куда возьмутся роботы судмедэксперты - перед смертью (или после) компания Microsoft будет считывать из нашего мозга информацию и прошивать ПЗУ роботов.


йцук
Фантастический бизнес-проект. Не более. Взять "бабки" ничего не гарантируя. Покупка-продажа лунных участков кажется более реальным вложением денег.

Лет десять близко общался с Институтом криобиологии в Харькове. Тогда они, практически одновременно с американцами, успешно замораживали и размораживали сперматозоиды, яйцеклетки и тому подобную "мелочь", которую сегодня используют для создания "банков спермы". Крупные живые биологические объекты заморозить с гарантией сохранения жизнеспособности практически не возможно. Но главное нет технологии по их разморозке с какой-либо перспективой восстановления их жезнедеятельности как на клеточном так и на системном уровнях. Вы сами знаете как быстро гниет при размораживании замороженный труп (быстрее гниет чнм размораживается).
Поэтому практические технология глубокого замораживания крупных биологически объектов разрабатывалась и использовалась для создания госрезерва мяса.

Интересно было бы знать некоторые "технологические" подробности производства компании "КриоРус".
Например, замораживается "мертвый" или "живой" мозг?
Если "живой", то как собственно он "добывается" для реализации этой услуги? Юридически смертью человека сегодня считается достоверно регистрируемая в течении 12 часов смерть мозга.
Если "мертвый" то зачем такие сложности - перфузия криопро- и цитотекторами, поддержка глубокого охлаждения. На мой взгляд, его можно хранить просто в стеклянной бынке погруженным в любую консервирующую жидкость. Результат будет тот же.


Борода
Один из участников нашего форума зарабатывет на жизнь работой в такой фирме в Америке. Может он нам чего расскажет?


Severina
Цитата
А как Вы относитесь к идеи бессмертия


Я думаю рано или поздно но эта проблема будет решена людьми.
Фактически стать бессмертным это создать биологический вариант перпетуум- мобиле.
С точки зрения физики для бессмертия требуется создать такую систему, которая отдает во внешнюю среду не больше энергии, чем получает (а еще точнее: сохраняет абсолютно равный обмен в системе "объект - среда")
У меня только сомнения - возможно ли такое идеальное динамическое равновесие?
Пока хорошо известно, что неразвивающаяся система обречена. Следовательно, для перманентного существования необходимо накапливать информацию и энергию.
Поскольку тела наши бренны, пока задача эта возложена не на отдельных индивидуумов, а на все сообщество людей. Следовательно человечество - само по себе - уже бессмертно. Мы РАЗВИВАЕМСЯ.
Несмотря на многочисленные войны и эпидемии, энерговооруженность человечества и количество обрабатываемой информации возрастает в геометрической прогрессии. За последние 50 лет люди произвели энергии больше, чем за всю предшествующую историю цивилизации.
Если скорость овладения энергией не уменьшится, то уже через 300-400 лет мы колонизируем планеты Солнечной системы, а через тысячу лет заселим и ближайшие звездные системы.
Естественно, такая мощь позволит решить и задачу физического бессмертия человека.
Правда, тогда встанет вопрос о пределе насыщения информацией мозга ( напрашивается аналогия с компьютером). Будет ли "жесткий диск" нашего мозга столь вместителен, чтобы удерживать информацию, полученную за сотни и тысячи лет существования? Или ему придется делать отбор, стирая старые, ненужные записи?


myt
Цитата
Правда, тогда встанет вопрос о пределе насыщения информацией мозга ( напрашивается аналогия с компьютером). Будет ли "жесткий диск" нашего мозга столь вместителен, чтобы удерживать информацию, полученную за сотни и тысячи лет существования? Или ему придется делать отбор, стирая старые, ненужные записи?
А если продолжить аналогию, то возникнет еще проблема "бэдов" smile.gif . Да еще "биосы" как-то нужно будет придумать перепрошивать, ну чтоб индивид мог приспосабливаться к меняющимся условиям среды. А то мир реликтами переполнится и что? - кранты прогрессу?


Intern
Цитата(Severina @ 11.05.2006 - 22:15)

Через 300-400 лет мы колонизируем планеты Солнечной системы,...

Однозначно. что нецелеобразно, там ничего нет, что бы могло быть истребовано даже через 500 лет.
Собачьего г -на и мусора хватит как источника энегргии лет на 1000, даже если ГАЗПРОМ утилизируют кентаврийцы.
А вообще, бизнес-план грандиозен, наперсточникам такого "даже не снилось"+ массовый психоз (нами подогреваемый).
Если взять в свои руки под эгидой РЦ, то через 10 лет зав. районным отделением = средней руки управляющему банком ( по статусу и достатку), поскольку те. кто заплатятят (какая разница за что). до результата не доживут.
Хаатит болтать, бегу в газету бесплатных объявлений, может чтот нибуть урву вперед Москвы.
Поздно, уже отобрали все права, М-ва и МО.


shamanka
Клиенты верят в бессмертие
17.05.2006 0:12 | Труд

Их обещают разбудить лет эдак через 50...

В Москве появилась фирма, которая предлагает необычную услугу - криостаз. Так называется консервация... людей. Способ - замораживание тела или головного мозга до ультранизких температур и последующее их хранение.

Два клиента уже есть, и они заморожены после смерти. Предполагается, что технологии будущего позволят их воскресить.

Криохранилище расположено под Зеленоградом в поселке Алабушево. Генеральный директор Данила Медведев проводит в маленькую комнатку, заваленную медицинским оборудованием. Главный элемент - большой алюминиевый сосуд, так называемый дюар, наполненный жидким азотом. Температура - минус 196 градусов. Тут-то и лежат контейнеры с первыми клиентами.

По словам директора, попытки организовать криостаз в России делал еще в начале 90-х годов криобиолог, физик Михаил Соловьев. Сейчас он живет и работает в Швейцарии.

- Если быть откровенным, то наша фирма создана специально для девяти ее учредителей, которые загорелись идеей заморозить после смерти тела собственные, а также своих близких, чтобы медицина будущего их воскресила. Мы уверены, что это станет возможным приблизительно в 2030-2050-х.

- Первым нашим клиентом стала 80-летняя учительница математики Лидия Ивановна Федоренко из Санкт-Петербурга, умершая 24 сентября прошлого года, - продолжает Медведев. - Таково было ее пожелание. Изначально тело хранилось в морге, и мы искали возможность переправить его на хранение в Америку в институт крионики. Однако по техническим причинам сделать это не удалось. Тогда решили, что целесообразнее извлечь для дальнейшего хранения мозг, а тело предать земле. Полгода Даниил, внук Лидии Ивановны, держал мозг в специальном переносном контейнере у себя дома и каждые четыре-пять дней добавлял туда сухой лед. И вот теперь, когда мы зарегистрировались, он решил отдать контейнер нам. Стоит эта услуга 500 долларов в месяц.

Второй контейнер с мозгом, по словам Медведева, появился в хранилище через несколько дней. Отец одного из московских бизнесменов, который не хочет афишировать свое имя, умер еще в 2002 году от рака. Тогда его заморозкой занимался специалист по крионике Игорь Артюхов. Теперь он работает в фирме. Контейнер хранился дома у бизнесмена.

Внук Лидии Ивановны объяснил корреспонденту "Труда", почему принято такое решение. Бабушка являлась педагогом, физиком-математиком. Даниил занимается теоретической физикой, преподает математику в Санкт-Петербургском университете точной механики и оптики. Не раз обсуждали проблемы бессмертия и возможности крионики. По его словам, Лидия Ивановна говорила, что хотела бы прожить еще лет двести.

Но неужели воскрешение реально? Мне рассказали, что сейчас специалисты в области нанотехнологий разрабатывают роботы размером... с молекулу. Они будут снабжены миниатюрным вычислительным устройством, сенсорами и манипуляторами, при помощи которых смогут заниматься "молекулярной" хирургией. Это позволит исправлять повреждения, возникающие на клеточном уровне. Предполагается внедрять в замороженное тело огромное количество роботов-крошек. Они проанализируют повреждения, возникшие в клетке после смерти, при замораживании и последующем хранении. Затем обменяются информацией между собой и компьютером, после чего приступят к восстановлению клеток и организма в целом. А закончив работу по оживлению и омоложению, покинут тело, словно вирус. Так и до бессмертия недалеко.

Во сколько же обойдется гражданам мечта о воскрешении?

- Пока заморозка тела и последующее его хранение у нас в России экономически не эффективно, да и хранить негде, - говорит Медведев. - Поэтому мы такую услугу временно не предоставляем, но планируем это делать.

Сама процедура заморозки выглядит так. После смерти человека и получения соответствующего документа тело готовят к процессу перфузии - через кровеносные сосуды организм заполняется криопротектором (вещество на основе глицерина, которое препятствует кристаллизации клеток). После этого тело кладут в криостат, который заполняют хладоагентом - жидким азотом. В течение двух суток тело замораживается. После этого лежать, а точнее стоять вниз головой можно хоть тысячи лет, лишь бы подливали испаряющийся жидкий азот. Почему вниз головой? На случай накладок. Если по каким-то причинам вовремя не подольют хладоагент, испарение начнется с ног, и голова будет находиться в жидком азоте. Бр-р-р.

а еще был случай

В мире насчитывается около 80 случаев, когда удавалось реанимировать замерзших людей. У большинства из них, правда, оставались последствия обморожения - нервная дрожь, проблемы со зрением и другими органами.

В марте 1960 года в степи замерз тракторист целинного совхоза "Ярославский" Владимир Харин. Он пролежал в снегу три часа. Его оживили в актюбинской больнице. Японец Массару Сайто, водитель рефрижератора, приехал в Токио за мороженым. И спрятался от жары в своем фургоне. Дверь захлопнулась. Обнаружили шофера, когда он замерз (температура внутри фургона была минус 10 градусов). Через несколько часов его оживили.

от отдела науки

Первая реакция на репортаж из хранилища замороженных мозгов - желание чертыхнуться и привычно посетовать на доверчивость сограждан, которые охотно становятся жертвами очередных жуликов. Но в случае с крионикой все не так просто. Люди, которые занимаются этой странной наукой (например, биофизик Михаил Соловьев), - не безграмотные шарлатаны, а достаточно известные специалисты. И сами эксперименты по замораживанию и "оживлению" тканей и организмов ведутся в мире уже не один век. Например, всеми уважаемая Большая советская энциклопедия посвящает целый раздел русскому физику и биологу Порфирию Бахметьеву, который в начале ХХ века проводил интереснейшие эксперименты по замораживанию и "оживлению" насекомых и даже млекопитающих. Наука давно пристально изучает явление анабиоза - состояния организма, при котором жизненные процессы временно прекращаются (в том числе и под воздействием низких температур). При наступлении благоприятных условий происходит "оживление". Все эти исследования и поиски чрезвычайно увлекательны! Печально только, что стремление немедленно использовать их для продажи "бессмертия в жидком азоте" может просто дискредитировать интересную и важную научную работу.

кстати

По всему миру в криогенных камерах хранится более 200 тел. Большинство желающих поместить свою телесную оболочку после смерти в холодильник направляются в США, где не просто разрешена глубокая заморозка, но и накоплен немалый опыт. Первым пациентом, который прошел консервацию с использованием ультранизких температур, был американский психолог Джеймс Бедфорд - его заморозили еще в 1967 году в Калифорнии. С тех пор США являются мировым лидером в плане предоставления услуг. Операции по "полному" замораживанию осуществляются в частных клиниках. Тариф разнится: в США эта процедура обычно стоит от 30 до 150 тысяч долларов.

прямая речь

Корреспонденты "Труда" задали такой вопрос: "Хотели бы вы, чтобы вас заморозили, а потом оживили? Кого, на ваш взгляд, следует в будущем воскресить?"

Донатас БАНИОНИС, народный артист СССР:

- Я не могу относиться к этой информации всерьез. Скорее, это некая псевдонаучная мистификация, имеющая целью сделать бизнес. Когда еще в советское время мы снимали фильм "Бегство мистера МакКинли", сюжет которого основан на схожей ситуации с заморозкой могущественного миллионера, то относились к этому как к чисто литературной фантазии. А сегодня, оказывается, фантастику хотят превратить в реальность. Вряд ли это у кого-нибудь из живущих на земле получится. Наверное, заморозить человека легко. А вот удастся ли его когда-нибудь воскресить - это у меня вызывает скепсис. Не надо все-таки посягать на прерогативу Бога. Вы говорите, что есть надежда на последующее воскрешение замороженного человека через 50 лет? Вот через 50 лет ( а лучше через 100) перезвоните мне - тогда и обсудим результаты эксперимента...

Николай БАСКОВ, заслуженный артист России:

- Если это было бы возможно, то я бы воскресил своего любимого Моцарта: мало написал! Что касается своих родных, друзей... Ведь эксперимент предполагает расставание с ними, тоже - "маленькую смерть"? Такой стресс невозможно пережить. Поэтому будем жить так, как Господь велит.

Владимир ВИШНЕВСКИЙ, поэт:

- До сих пор меня благополучно обходила мысль о возможной заморозке и воскрешении через 100 и многие-многие лета. А что, разве уже есть научное обоснование подобного эксперимента, кто-то уже "разморозился"? Если такое возможно, то я бы сохранил, пусть и в такой форме, дорогих мне людей. В этот список непременно включил бы писателя Михаила Веллера, который будет интересен грядущим поколениям. И, конечно, не забыл бы себя: чтобы порадоваться успеху науки, продлившей век моим близким.

А вообще спасибо за вопрос, который еще раз напомнил мне, как важно при жизни быть "незамороженным", меньше сталкиваться с "замороженными" представителями культуры, политики, экономики...

Антонина ПЕТРОВА, пенсионерка, Москва:

- А почему бы и нет? У меня много внуков, хотелось бы понянчиться и с правнуками, и праправнуками. А оживить я хотела бы нашего начальника ДЕЗа. У нас столько безобразий с сантехникой и электричеством, а я безуспешно пишу жалобы, что была бы рада допекать его и в новой жизни. Может быть, лет через 100 и добилась бы результата...


Alexandr
Цитата(shamanka @ 17.05.2006 - 10:26)

Изначально тело хранилось в морге, и мы искали возможность переправить его на хранение в Америку в институт крионики.

Уже представил что они замораживали. Полсле такого точно востановить ни чего не получится.


Andrey
Уважаемый йцук правильно сказал:
Цитата
На мой взгляд, его можно хранить просто в стеклянной бынке погруженным в любую консервирующую жидкость. Результат будет тот же.


От себя рекомендовал бы пластинацию. Тогда и стеклянная банка не нужна smile.gif


йцук
Для длительного хранения крупных биологических объектов хорошо подходят условия открытого космоса (отсутстует кислород и другие газы и бесплатный вечный холод). М.б. вывозить их для этих целей на теневую сторону Луны. А? biggrin.gif С высокой гарантией сохранения на века.


Борода
Ну уж тогда лучше дигитализировать изображение и форму также, как в современные компьютерных игрушках большими сканерами тела атлетов сканируют и фигурки героев делают. Из такого изображения легко опять форму в пластике сделать, а со временем наверное и заставить двигаться надев на робота.

Вон в Цюрихе уже виртопсией занимаются. Полностью трупы через компьютерный томограф прогоняют. Так что судебные медики хоть и опосредованно, но в процессе сохранения бренного тела тоже участвуют.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!