помогите определить токсин

Добрый день. Решила обратиться с помощью на ваш форум, потому что необходима консультация профессионалов. Я ветврач, и столкнулась с массовым отравлением в питомнике кошек. Пока анализы ничего не показали, не можем понять что за токсин.
Крупный питомник, благополучный в плане инфекционных заболеваний, чисто, скученности животных нет, кормятся животные в основном сырыми куриными головами и суточными цыплятами. Получили новую партию цыплят, и через сутки начали гибнуть животные, и взрослые и котята. Причем не все, одна треть животных абсолютно чувствуют себя хорошо.Или совпадение или нет, не поймут. Обработок в питомнике никакой химией нет, животные изолированы от контактов с улицей и посторонними животными, специально пишу, чтоб не уводить мысль на другие причины. Объясню что за суточные цыплята. Это отбракованные петушки на птицефабрике сразу после вылупления, ничем еще не кормленные, их бросают в пакеты и замораживают и продают в корм животным. Нет никаких данных обрабатывают их чем то или нет, возможно их усыпляют парами какой то химии, но это уже наши догадки.
Симптомы заболевания начинаются с отказа от корма, у некоторых обильное слюнотечение, рвота желчью, у части животных высокая температура до 41 градуса, при норме 38.5, у некоторых наоборот низкая температура. Поноса нет. Синюшность носогубного треугольника(заметно у светлых животных), язык и десны очень бледные, почти белые, сильная боль в животе, отсутствие мочеиспускания.
Вскрытие павших животных показало, ярко выраженное трупное окоченение, челюсти очень сильно сведены(патанатом сделал на этом акцент), печень увеличена в трое,отекшая, кровенаполнена, на разрезе мажется, желчный огромный, черного цвета, желчь угольно черного цвета, как жидкая сметана, все желчные протоки увеличены. Желудок, кишечник без изменений, почки увеличены раза в три, при разрезе капсула лопается как переспелый арбуз, отекшие, и корковый слой и сосудистый рыхлые, мочевой пустой.
Ветеринарный патанатом полностью исключил все инфекционные заболевания и сказал что похоже на отравление химическим токсином, но каким не знает.
Очень прошу, помогите разобраться.
Есть часть цыплят от этой партии, может еще в какую нибудь лабораторию сдать на экспертизу. А может это и не в циплятах дело. У кого какие мысли, не проходите мимо, пожалуйста.

Цианиды исключили?

нет. Как их исключить? Подскажите.
Еще мысль- древесный наполнитель, пары, возможно древесина была чем то обработана.
Подскажите куда можно отдать на экспертизу цыплят и наполнитель.

Цианиды тут не при чем. На вскидку похоже на отравление антибиотиками , но данных мало.

Ветеринар
Вы можете связаться с поставщиками корма (цыплят) и уточнить какие именно антибиотики они используют на своей ферме ?

В каждом субъекте Федерации (если Вы -в России) есть бюро судмедэкспертизы, и в каждом из них - судебно-химическое отделение. В принципе, практически везде могут ("плюс-минус" ) сделать подобные анализы, скорее всего - как платные. Так что - выбирайте ближайшее бюро.
ЗЫ: хотя, если это антибиотики, как предполагает ув. коллега D`nq - это уже для "наших" сложнее...

Да, думаю все птицефабрики используют одинаковые антибиотики. Но эти цыплята только вылупились, их ничем пока не кормят, этих петушков отбраковали, а вот цыплят несушек возможно и начинают пропаивать антибиотиками, чтоб падежа не было.
А разве может быть такое сильное и острое отравление от антибиотиков? От начала симптомов до смерти проходит от суток до трех. Т.е. очень быстро.
Еще мысль, может их усыпляют парами формалина или хлора. Может быть такая картинка отравления при превышение количества этих паров?



А что мне нужно сдать на анализ? Цыплят, наполнитель, труп?
Я в Солнечногорске. Зеленоград рядом.Московская область. Вчера пыталась сдать цыпленка в ветеринарную лабораторию пищевой продукции, не взяли, сказали не имеют права, даже за деньги.

Я и не утверждал , имеет место именно отравление антибиотиками. Отметил схожесть симптомов исходя из выложенной вами информации. Трое суток для острого отравления концентратом пищевых антибиотиков это реально (в экспериментах на животных нечто подобное наблюдал).


Нет.

В качестве объектов (ИМХО!) токсикологического исследования: корм (цыплят), внутренние органы падших кошек и древесный наполнитель. Московское областное бюро - "контора солидная", обратитесь к заведующей судебно-химическим отделением Крупиной Наталье Анатольевне - с ней и конкретизируете все нюансы.

Раз после кормления пали кошки и нужно в эпидемотдел СЭС для исключения возбуд.инфекции и пищевых токсинов т.к. эти отбракованные петушки не поились антибиотиками, далее в химлабораторию.

Не знаю на счет СЭС, но по моему они возбудителями инфекций животных не занимаются, это должны делать районные станции по борьбе с болезнями животных. К ним мы уже обратились, труп они изъяли, их же отдел вскрытие делал, инфекции не нашли. А вот цыпленка они не взяли, сказали это не к нам.

Независимо от чего пали животные., т.е.при массовой гибели хоть от отравления от пищи или от лекарств либо от инфекции в любом случае реагируют эпид отдел СЭС и ветслужба во избежания общественного резонанса и других последствии... и вы должны дать срочное извещение сами...на всякии пожар....

Спасибо. И в СЭС в понедельник съезжу.

https://youtu.be/ugl3CdXPC5I
Это видео на немецком языке, и там видно что травят этих цыплят каким то газом, но я немецкий не знаю, и не понятно что за газ.
Вопрос. Чисто теоретически может ли то количество газа которое попало в цыпленка и на цыпленка сохраниться и потом отравить кошек. Хотя я понимаю, что для того чтоб ответить на этот вопрос надо знать чем травят этих цыплят. Но может кто то знает немецкий и там на баллоне видно частично надпись с названием газа.
Пожалуйста, не проходите мимо темы. Животные погибают, может хоть предположение по симптомам , анализы теперь только в понедельник сдать можно, а надо понимать от чего лечить. Пока ни на какое лечение не реагируют.
Есть еще предположение, что может древесный наполнитель оказался токсичным. Совпало, что партия цыплят и новая партия наполнителя приехала в один день.
Сегодня по очереди заболели 5 котят месячных, они не ели цыплят, пока сосали маму, но в наполнители постоянно возились и вчера еще были совершенно веселые. Мама их только сегодня дала температуру повышенную.
Симптомы у всех такие же как и у всех заболевших. Начинается рвота, повышается температура, сильная боль в животе, кричат, у некоторых течет слюна, но не у всех, но это может быть из за тошноты, но слюна вязкая и густая. У одного малыша язвочки на языке и красная глотка. Вирус исключен, моментальные тесты отрицательные.
Наполнитель конечно сразу же у всех убрали. И теперь пока нет анализов гадаем что же это за гадость. И откуда.
Пожалуйста, у кого какие предположения, на какой токсин похожа картина заболевания. Я с токсикологией не дружу к сожалению.

Я расслышал только слово диокид. Рискну предположить, что это диоксид углерода, т.е. углекислый газ. Безвредно для человека в проветриваемом помещении, но губительно для цыпленка в закрытой таре.



Точно! Kohlendioxid - это диоксид углерода. Спасибо переводчику Гугля!

Тогда скорее всего проблема не в цыплятах? Хотя может это немцы травят углекислым газом, а у нас другие средства. Но с птицефабрикой удастся побеседовать так же не раньше понедельника. А может они откажутся ответить на этот вопрос.

Кедровые и сосновые опилки опасны для крыс, так как содержат фенол (карболовую кислоту) и древесные смолы, которые и создают свежий запах древесины. Фенолы - ядовитые, едкие органические соединения, они хорошо впитывают запах мочи грызунов, но раздражают носовые проходы, горло и легкие крыс, что может привести к возникновению заболеваний.

Фенолы также затрагивают почки и печень, органы, ответственные за фильтрацию мочи и крови и удаления из них токсинов. Если крыса долгое время подвергается воздействию фенолов, то это приводит к болезням печени и делает грызуна более чувствительным к анестетикам (лекарственные средства, вызывающие состояние наркоза). Фенолы также понижают защитные функции организма (иммунитет), что может вызывать дополнительные заболевания.

Сейчас нарыла в интернете. Если предположить что количество фенола было каким то образом превышено, то симптомы заболевших похожи на отравление фенолом?

Ну ответьте кто нибудь, на отравление парами фенола или формальдегида симптомы похожи?

Ветеринар прекратите играть в Шерлока Холмса.
Иначе буду вынужден попросить модератора раздела закрыть эту тему...

Что Вас так разозлило? Я всего навсего попросила помощи у профессионалов, в заголовке я так и написала "помогите определить токсин" , потому что пока не понятно ни откуда он попал, ни что это. Поэтому и открыла в разделе токсикологии. Есть симптомы и результаты вскрытия, просьба была высказать свои предположения. Когда получу анализы, а на это уйдет несколько дней, тема и так будет не актуальна. А сейчас гибнут животные и помощь хоть и в виде предположений очень важна. Причем здесь Шерлок Холмс...

Полагаю, что сейчас животным вы можете помочь изолировав от них все предполагаемые источники опасности и проводя общие дезинтоксикационные мероприятия, обеспечив надлежащий ветеринарный надзор и уход, потому, что результатов исследования вам, скорее всего, придется ждать несколько недель, а не дней.


Да, у нас свои методики http://www.youtube.com/watch?v=Ou7VjAWCp6c куда немцам донас...

Вроде похожи, из чего Вы взяли кедровые опилки, ими засыпаны полы в помещении котят и недавно стали засыпать или стелить полы что ли?

Уважаемый Ветеринар!

По поводу цианидов, фенолов и формальдегида: все эти вещества легколетучие, источником запаха могут быть либо источники отравления, либо он должен быть от внутренних органов (желудок), что скорее всего бы заметил танатолог.

Антибиотики практически исключены, так как их дозировка для острой интоксикации должна быть высокой (для кошки), даже если цыплятам давали их, то явно не с целью умерщвления, есть более дешевые методы.

Источником массовой гибели от отравления могут быть

1) Намеренное отравление - учесть возможность.
2) Непредумышленное отравление (лекарства, витамины, средства от блох и т.п.) - проследить возможность.
3) Вода и пища - полностью заменить на заведомо безопасную.
4) Помещение (недавний ремонт из некачественных материалов, опилки (?)) - перенести небольшую группу в другое помещение, заведомо безопасное.

А само исследование на конкретное вещество может быть Вам интересно для лечения, но если Вы говорите что интоксикация острая и высокая летальность, то целесообразность исследования под вопросом.

billly - целесообразность такого исследования диктуется еще и возможными дальнейшими юридическими шагами (материальные иски, административное или уголовное преследование...), кои "без бумажки с настоящей фиолетовой печатью" будут гораздо более проблематичными. Да, мы (в смысле - вся наша служба) - не лаборатория токсикологии Склифа, с помощью в экстренной терапии - трудновато, но правоохрЕнители нам еще доверяют...

С правовой точки зрения - бесспорно. Просто всё это будет стоить денег. Если для отравившихся человеков есть регламент, по которому такой анализ делается бесплатно, и есть лаборатории и специалисты, то для кошек из приюта такая роскошь вряд ли позволительна. Даже если взять самый простой вариант, что токсикант был в цыплятах, то минимум необходимо исследовать тщательно кошку, и не одну, и найти токсикант, количественно определить его, оценить, смог ли он привести её к смерти. Затем анализировать цыплят, и не одного, так же, с количественным определением. И всё это нужно будет делать в лаборатории с соответствующими специалистами - как минимум с присутствием людей имевших дело с химико-токсикологическим анализом в ветеринарии - которые правомочно смогут дать соответствующее заключение.

billy - что за денЮШку, так я сразу об этом предупреждал. Думаю, не такую уж и большую... А что касается последнего - ХЗ... Оценка результатов проведенного ХТА (буде оно таки проведется!) - да, обязательно потребует специального ветеринарного образования, возможно - какой-то дополнительной специализации... А вот само исследование, проведенное обычными, "людскими" судебными химиками, представляется мне вполне легитимным и возможным: мы ж - спецы по самым разнообразным объектам, включая биоматериал (опять же - самого разного происхождения и предыстории).

Здравствуйте!
Коллеги меня сейчас закидают камнями.
Вопрос экспертизы по животным решается не сложно.
Наличие массовой гибели животных есть повод для вынесения постановления от сотрудников МуВД о назначении судебно-химической экспертизы по факту проведения проверки, плюсом не плохо заручиться добром от руководителя бюро СМЭ (последнее лучше сделать до вынесения постановления, чтоб не погрязнуть в переписке ху из ху).

А заодно выяснить осталось ли что от той партии корма по получению которой начался падеж животных и если осталось то принять меры к сохранению для исследования.

Вообщем с анализами пока полная беда. Сегодня объездила и обзвонила кучу лабораторий. В Солнечногорске, Клину,Зеленограде,Химках. Сэс, эпидемиологи, ФМБА, частные химлаборатории. Никто не может взять на анализ ни цыплят, ни наполнитель. Медики сразу отказали, не имеют права, даже за деньги и не официально. Сэс и эпидимиологи могут сделать замеры фенола только в помещении. Завтра опять буду искать куда мне с этими анализами стукнуться.
Конечно сразу убрали из рациона цыплят, потому что сначала подумали на них, но через пару дней так же резко заболели кошка с котятами-сосунками, которые этих цыплят никогда и не ели, и сидевшие совсем в другом помещении, но симптомы те же. Зато эти малыши еще утром были веселые, играли, прыгали в том числе и в лотке со свеже насыпанным наполнителем, а к обеду прямо по очереди, с перерывом в пол часа-час, слегли. И у мамы и у них резко поднялась температура, началась тошнота, рвота, за очень короткое время быстрое обезвоживание, сильная боль в животе, сильнейшая слабость, потом начинался отек легких, к вечеру двое умерли, к утру все остальные были то же мертвы. Ничего другого как свежий наполнитель в их помещении не было, ни ремонта, ни каких флаконов с химией, только утром сменили наполнитель, который как назло приехал в один день с цыплятами. Естественно быстро убрали везде этот наполнитель.
Честно говоря очень хочется докопаться, что же могло вызвать такие страшные отравления. Погибло 11 животных за 5 дней.
Если это все же дело в наполнителе, тогда сколько животных может погибнуть у разных людей, и вряд ли кто подумает про токсин в нем, скорее будут искать острую вирусную инфекцию или пищевое отравление, и на вскрытие мало кто соглашается.
Сейчас пока новых заболевших нет, есть трое еще тяжелых, но лечим чисто симптоматически. Теперь самое главное где сделать анализы.
Пожалуйста, если есть какие нибудь мысли по лабораториям, буду признательна.

Нет, это не кедровые опилки, это пеллеты, если правильно называть. Предприимчивые люди их засыпают в красивые пакеты и продают в зоомагазинах в качестве наполнителя для кошачьих туалетов. А пеллеты это мелкоизмельченные опилки, прессованные под высокой температурой в небольшие гранулы. Я вчера перерыла весь интернет по производству этих гранул, т.е. если это кора хвойного дерева используется, то при нагревании может выделяться фенол, а вот если в работу идут отходы мебельного производства, то там может быть и фенол и формальдегид или еще какие нибудь вещества(лаки, клеи). В общем это пока только догадки, пока нет результатов анализов.
Но я впервые в своей практике вижу такую молниеносную картину заболевания и такого массового.

Здравствуйте!

Если наполнитель продажный, можно обратиться с заявлением в роспотребнадзор. У них свои не плохо оборудованные лаборатории.

Думаю, что Вам следует обратиться в полицию с заявлением, пусть в рамках проверки или уголовного дела (если возбудят) назначают соответствующие экспертизы, решают вопрос с экспертным учреждением, на прямую с руководством этого учреждения или через вышестоящие инстанции. У нас был подобный опыт, полтора года назад, когда к нам обратились из одного реабилитационного центра животных. Вопрос принятия внутренних органов животного в наше экспертное учреждение был решен официально через верха.

Вполне правдоподобный вариант.
Собственно этот наполнитель не предназначен для использования в качестве подстилки в месте пребывания животного, как я понимаю. Предполагается, я думаю, что животное кратковременно контактирует с наполнителем во время справления своих нужд, а не живет в нем.
Но, с другой стороны, мы все, вместе со своими питомцами, живем окруженные прессованными опилками с примесью фенол-формальдегидных смол...



Пожалуй сейчас это самое разумное решение.

Можете забросать меня этими опилками, но откуда такая уверенность, что это не инфекционной природы заболевание. Лично я из клиники вижу скорее инфекцию, чем отравление. Много вы знаете отравляющих веществ, повышающих температуру тела?

Возможно конечно. Но первое, что было сделано, это вскрытие первого трупа и взяты все анализы на все вирусные и бактериальные инфекции, все отрицательны. И на вскрытии присутствовала я лично, подошли еще несколько докторов ветеринаров, и картинка соответствовала именно токсическому отравлению. Насколько я знаю, и я этот случай обсудила уже не с одним своим коллегой, ни одна вирусная инфекция и бактериальная которые нам на данный момент известны, не имеют такой молниеносной природы. Даже маленькие котята при вирусной инфекции квасятся несколько дней, ну а про падеж взрослых за сутки-ну такого не бывает. Взрослые обычно перебаливают несколько дней, и чаще выздоравливают, ну в редчайших случаях случается гибель и то, если с началом лечения затянули и просто уже пошли неизменяемые процессы в организме. А тут даже меньше суток и падеж. Отек легких, анурия, сильное обезвоживание кожи, при захвате ее складка совсем не расправляется, а печень и почки на вскрытие при этом сильно отечные, ЖКТ совершенно спокойный. Ну нет, даже без анализов я бы не подумала ни на одну вирусную и бактериальную. Если что то новое, мутированное, и пока не известное ветеринарам. Опять таки, если бы так погибло одно животное, можно было бы подумать на атипичное течение какой то инфекции и скорее всего так бы и получилось. Но столько животных и с одной и той же картиной...
Совершенно честно, не знаю что могло бы вызвать такую температуру, но может картина отравлений у людей и животных одним и тем же веществом может отличаться.

Что касается наполнителя, так он покупался в магазине Лента. Спасибо за подсказку, сейчас съезжу туда. Но я боюсь, что это крупная сеть и им огласка не нужна и если они сами будут отдавать в лабораторию, то это все тихо замнется и мы ни чего не добьемся. По поводу милиции боюсь то же вариант проигрышный, конечно когда касается людей они обязаны реагировать, а с животными у нас в стране полная беда. У нас было несколько прецедентов по жестокому обращению, по убийству животных прилюдно, долго даже с адвокатами бодались и так ничего и не добились.
Думаю сначала надо сделать анализ в какой то лаборатории нам самим, если там действительно есть токсин, тогда уже можно и в Ленту и в милицию.

Нет, он продается именно как наполнитель для кошачьего туалета и на упаковке даже написано, что это самый экологичный, безвредный для людей и животных. Понятно, что животное с ним контактирует не долго, но все равно, если он продается для использования в квартире, он должен быть безвредный. У многих людей он стоит в туалетной комнате, а это маленькое закрытое помещение и если от него идут такие испарения, то и люди могут получить дозу, ну может в легком варианте, но все же. Будет болеть голова, да что угодно, и никогда не подумают на него.

В этом случае результаты исследования не будут законными (по формальным позициям), и вы ничего не докажете в суде