Наличие перелома костей основания черепа



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
snezhana
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить степень тяжести.
1) МСКТ. В лицевом черепе определяется оскольчатый, вдавленный перелом передней стенки лобной пазухи, перелом крыши решетчатой кости, вдавленный оскольчатый перелом передней стенки левой гайморовой пазухи и орбитального края левой глазницы. Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица. Заключение: Открытая ЧМТ, множественные переломы костей лицевого черепа, Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица.
2) Диагноз из истории болезни: S06.31. Очаговая травма головного мозга с открытой внутричерепной раной.
3) По результатам МСКТ нейрохирург определяет проникающая ЧМТ, ушиб головного мозга средней тяжести, множественные переломы костей лицевого черепа, основания черепа через переднюю черепную ямку, Пневмоцефалия, энфизема мягких тканей лица.
4) МРТ головного мозга заключение: МР-картина локальных арахноидальных изменений ликворно-кистозного характера (посттравмотические?).

Судмедэксперты утверждают, что травма закрытая черепно-лицевая, вред средний.
Находимся на лечении с 26.04.2015 по настоящее время, никто из нейрохирургов не снимает диагноз открытая ЧМТ.
Заранее благодарна. Готова предоставить диск МСКТ.


Amigo
перелом костей основания черепа (упоминается "решетчатая кость" и "передняя черепная ямка"), пневмоцефалия - тяжкий вред здоровью


snezhana
Цитата(Amigo @ 30.09.2015 - 18:40)
перелом костей основания черепа (упоминается "решетчатая кость" и "передняя черепная ямка"), пневмоцефалия - тяжкий вред здоровью


Здравствуйте! Спасибо за ответ, я изучила приказ 194н, можете пожалуйста поподробнее ответить про пневмоцефалию (её в этом приказе нет), какие вопросы ставить эксперту, который опровергает диагноз всех узких специалистов, помогите пожалуйста.


snezhana
Здравствуйте! Спасибо за ответ, можно поподробнее про пневмоцефалию, я её не увидела в 194н приказе (наизусть его уже выучила). И пожалуйста, подскажите как грамотно ставить вопрос судмедэксперту, почему они снимают диагноз нейрохирурга.


Медик
Цитата(snezhana @ 30.09.2015 - 10:38)

Судмедэксперты утверждают, что травма закрытая черепно-лицевая, вред средний.

Можете нам показать экспертизу?


snezhana
Да, постараюсь сегодня, в крайнем случае завтра отправлю.


Медик
Ждём.


Радомир
Пневмоцефалия - высокодостоверный косвенный признак перелома костей свода и/или основания черепа.
Цитата
почему они снимают диагноз нейрохирурга

Строго говоря, не "снимают", а устанавливают судебно-медицинский диагноз. У нейрохирурга и эксперта, несколько своя правда, в рамках своих специальностей и особенностей восприятия, анализа и трактовки медицинских фактов.
Диагнозы клиницистов "снимаются" очень часто. Когда они не имеют достаточного обоснования установленными медицинскими фактами. Как обстоит в Вашем случае - нам неизвестно: не всегда описание МСКТ соответствует фактически наблюдаемой на снимках картине.
Цитата
Готова предоставить диск МСКТ.

Выложить здесь все сканы в костном режиме без потери качества - нереально. Лично встречаться с Вами и смотреть диск (желательно - с экспертом-рентгенологом) - крайне сомнительно, что кто-то здесь найдет такую возможность.
Цитата
какие вопросы ставить эксперту

Самые обычные и стандартные: 1.Какие повреждения установлены? 2.Какова степень тяжести вреда, причиненного здоровью? 3, 4, 5 ... (механизм образования... могли ли при указанных обстоятельствах ... в указанное время) От сложносочиненных вопросов, в данном случае, никакого толка нет: установлен перелом основания черепа - тяжкий, нет - "не тяжкий", абсолютно независимо от каверзности вопроса (вопросов).
Представьте экспертизу. Полностью, т.е. все её страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Тогда будет понятно, что Вам имеет смысл делать в конкретной ситуации.


snezhana
Цитата(Радомир @ 1.10.2015 - 02:34)
Пневмоцефалия - высокодостоверный косвенный признак перелома костей свода и/или основания черепа.

Строго говоря, не "снимают", а устанавливают судебно-медицинский диагноз. У нейрохирурга и эксперта, несколько своя правда, в рамках своих специальностей и особенностей восприятия, анализа и трактовки медицинских фактов.
Диагнозы клиницистов "снимаются" очень часто. Когда они не имеют достаточного обоснования установленными медицинскими фактами. Как обстоит в Вашем случае - нам неизвестно: не всегда описание МСКТ соответствует фактически наблюдаемой на снимках картине.

Выложить здесь все сканы в костном режиме без потери качества - нереально. Лично встречаться с Вами и смотреть диск (желательно - с экспертом-рентгенологом) - крайне сомнительно, что кто-то здесь найдет такую возможность.

Самые обычные и стандартные: 1.Какие повреждения установлены? 2.Какова степень тяжести вреда, причиненного здоровью? 3, 4, 5 ... (механизм образования... могли ли при указанных обстоятельствах ... в указанное время) От сложносочиненных вопросов, в данном случае, никакого толка нет: установлен перелом основания черепа - тяжкий, нет - "не тяжкий", абсолютно независимо от каверзности вопроса (вопросов).
Представьте экспертизу. Полностью, т.е. все её страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Тогда будет понятно, что Вам имеет смысл делать в конкретной ситуации.


МСКТ


Chivas
Загруженные файлы удалены, в виду нарушения п. 7.3.1. правил ФСМ!


snezhana
Здравствуйте, отправляю файлы повторно, соблюла п. 7.3.1. правил ФСМ.

Цитата(Chivas @ 1.10.2015 - 23:28)
Загруженные файлы удалены, в виду нарушения п. 7.3.1. правил ФСМ!

Здравствуйте! 02.10.2015 Отправила повторно: экспертизу и МСКТ в формате .pdf, скажите получили оба файла?


Chivas
Загружен только файл МСКТ.


snezhana
Цитата(Chivas @ 2.10.2015 - 11:59)
Загружен только файл МСКТ.

Здравствуйте! Укажите пожалуйста, что еще нужно скорректировать, чтобы Вы позволили выложить Экспертизу без нарушения п.7.3.1 Правил ФСМ


snezhana
Цитата(Медик @ 30.09.2015 - 22:03)
Ждём.

Здравствуйте, пока выложить экспертизу не удается. Пожалуйста, посмотрите МСКТ, прокомментируйте установленные клиницистами повреждения, наличие пневмоцефалии (если можно с конкретными указаниями на фото, так как я не имею мед. образования)


Chivas
Цитата(snezhana @ 2.10.2015 - 11:12)
Здравствуйте! Укажите пожалуйста, что еще нужно скорректировать, чтобы Вы позволили выложить Экспертизу без нарушения п.7.3.1 Правил ФСМ

7.3.1. При размещении новых тем пользователи не должны публиковать персональные данные (фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация), в том числе, следует удалять персональные данные из любых прикрепляемых документов.


snezhana
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить наличие либо отсутствие перелома костей основания черепа, а именно: решетчатой, клиновидной, передней черепной ямки, а также наличие пневмоцефалии, как признака, указывающего на перелом костей по приложенному МСКТ.
1) Описание МСКТ: ...перелом крыши решетчатой кости, пневмоцефалия, Заключение:проникающая ЧМТ, пневмоцефалия, ушиб головного мозга средней тяжести.
2) Диагноз из истории болезни: S06.31. Очаговая травма головного мозга с открытой внутричерепной раной.

ПРИЛАГАЮ МСКТ.


Chivas
ТС, Вы для чего дублируете созданную ранее тему, тем более по одному и тому же случаю?


Радомир
Цитата
Здравствуйте, пока выложить экспертизу не удается. Пожалуйста, посмотрите МСКТ, прокомментируйте установленные клиницистами повреждения, наличие пневмоцефалии (если можно с конкретными указаниями на фото, так как я не имею мед. образования)

Потрудитесь выложить экспертизу. Хотите получить полноценную консультацию - извольте предоставить информацию, действительно нужную глубокоуважаемым консультантам для ответа на интересующие Вас вопросы.
На представленных Вами 3D-реформациях изображения МСКТ ("объемные картинки", идущие вначале) видны только переломы костей лицевого черепа: передней стенки лобной пазухи, левой скуловой кости - нижнего края левой глазницы, наружной стенки правой глазницы - травматическое расхождение скуло-лобного шва. Сами по себе такие переломы - вред здоровью средней тяжести. Не больше.
На видимых фрагментах костей свода черепа переломов не наблюдается. Полностью весь свод черепа, основания черепа на этих 3D-реформациях не обозреваются. В любом случае - 3D-реформации - всего лишь технический прием компьютерной обработки массива томографической информации, при котором значительно повышается наглядность, но снижается детализация и информативность: сравнительно небольшой перелом, видимый на скане (сканах) может стать невидим, края отломков делаются округлыми (что не позволяет судить о давности перелома - "свежий" он или "старый") и т.д. Для неспециалиста - классно выглядящий продукт высоких мед.технологий, "на котором все видно", для специалиста - режим, который иногда используют для сугубо общего обзора или когда немножко отдохнуть хочется от вдумчивого просмотра сканов и построения по ним в собственной голове гораздо более четкого трехмерного изображения.
На топограммах (два снимка с сеткой линий и цифрами) состояние костей толком не видно, но грубой костно-травматической патологии не определяется. На сканах МСКТ (все дальнейшие изображения) зона основания черепа, а уж тем более - зона свода черепа не видна (плоскостные "срезы" представлены на уровне верхних шейных позвонков), впрочем, даже, если бы эти сканы были на уровне основания и свода черепа, все равно не было бы возможности судить о состоянии их костей - эти сканы выполнены в "мозговом", а не в "костном" режиме: для исследования состояния мягких тканей, в том числе вещества головного мозга, возможных внутричерепных гематом и т.д., а не для оценки костных структур (на таких снимках перелом кости можно увидеть только при переломе с весьма солидным смещением отломков, а, например, линейный перелом кости свода или основания черепа именно на таких сканах выявить принципиально невозможно).
Ув.snezhana! Будете готовы выложить требуемое (заключение эксперта. Целиком. Все страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) - обратитесь к любому модератору с просьбой вновь открыть эту Вашу тему. Во избежание пустопорожних сообщений и излишней многократной публикации одного и того же (одни и те же сканы) тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!