Умер в 18 лет

Помогите пожалуйста. Моему сыну было 18 лет. Здоровый, сильный парень, занимался спортом, поступил в институт на бюджет, учился на права. Сосед пришел на обед, нашел мертвым в тамбуре на две квартиры. По истории в браузере сын умер в течении 30 минут. Т.е. в 13.30 он был в интернете, в 14.00 – его нашли. Экспертиза установила отравление неизвестным веществом. Наркотики и алкоголь не обнаружены. Дело закрыто, т.к. в милиции считают, что это спайс. Он не был наркоманом. Деньги у нас не пропадали. Те, что у него были - все на месте, а мы знаем, сколько у него было. Т.е., даже если он что-то курил, то то, что он курил один-это исключено. Значит, кто-то принес. Как я уже сказала, в браузере видно, что он все время за компом. Вообще от этой дряни можно за 30 минут умереть, где второй рядом с ним? Да и не верю я. Какой смысл курить в два часа дня, тем более он в футбол собирался ехать играть через час.

Накануне или в этот день он ел сгущенку, которую не ел больше никто.
Так же он за два месяца до смерти болел ветрянкой.
И еще весной ему удаляли гайморит и была киста в носу, он собирался удалять ее этим летом.

Чем меня не устраивают результаты:
Не указано, как попало это вещество в организм - дыхательным путем, через желудок, еще как. Насильно?
Проверяют только на наркотики? А другие яды? Ботулотоксин, например.
Вообще какое это вещество - химического или биологического происхождения.

Вообще больше не верю в этот бред с отравлением. Папа мой сразу считал, что его ударили в сердце или солнечное сплетение, от этого остановилось сердце, следов нет. Я с ним не соглашалась, точнее не исключала, но и отравление не исключала. Пока не ознакомилась с делом и заключением. Кроме того, мне было не понятно, почему он лежал именно так, как лежал, а мой коллега, который приехал со мной, когда узнал, что случилось, обратил внимание на то как он лежал и как все остальное лежало и было перевернуто. Короче говоря, мой сын скорее всего упал со штабелированных ящиков, которые стояли у соседей, ноги были в земле, а в ящиках была земля.

И я думаю, что от удара головой у него остановилось дыхание и он умер. Плюс там стояли друг на друге тумбочки и они покосились, похоже он и об них ударился. Соседка что-то видела, но упорно не признается, что была дома. Я, все-таки, думаю, что была драка, об этом свидетельствуют телесные повреждения, но и те не все описаны в мед заключении (например, синяк на шее, есть фото следователя и он это описал у себя). Либо она попросила его что-то достать, он встал на эти ящики и упал или лампочку поменять – током ударило? Т.е. положение его тела говорит о том, что он упал именно оттуда.
Кроме того, я приехала раньше, чем скорая и видела, как он лежал до их приезда. Было очень маленькое количество рвоты рядом (с кулак примерно), он поел буквально перед смертью, это в переписке его видно. А также знаю, что при отеке легких идет пена изо рта, причем это может быть прижизненно, но когда я приехала, то пены не было, пена пошла только через некоторое время после того, как скорая после проведения реанимационных мероприятий уехала. Считаю, что отек легких произошел после смерти. Я права?

Помогите мне пожалуйста. Это невыносимо хоронить своего ребенка, еще хуже, когда не знаешь от чего умер и кто виноват. Следователи слушать не хотят, говорят, что отравление - значит нет преступления, а то что соседка видела - на ее совести. Но ведь она могла быть свидетелем преступления, а то и соучастницей.
Я написала заявление о проведении повторной экспертизы, может вы мне подскажите на что еще нужно обратить внимание. На спайс и соли отправили в другой город, после того, как я их «достала», когда придет результат – неизвестно.
Заключение выложу чуть позже.
Заранее очень благодарна.

Дайте полный Акт вскрытия трупа.
Без этого документа не разобраться.
Внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.

Да, обязательно. Я сейчас пытаюсь уменьшить его размер.

Отёк лёгких всегда прижизненного происхождения.
После смерти отёка лёгких не бывает.


Что именно отправили ?

Заключение о вскрытии. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

еще заключение гистолога сейчас выложу

Это был первоначальный диагноз. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Акт судебно-гистологического исследования.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
На первом листе закрылись слова "с выраженным" , "вещества".

Еще в анамнезе. Родился с водянкой головы, потом диагноз сняли. Примерно лет до 14 мучился сильными головными болями, примерно раз в месяц с сильной рвотой. Диагноз: внутричерепное давление (проходили разные обследования). На тренировку был допущен условно.

Т.е. то, что пена пошла позже это нормально?

Не знаю, что отправили и отправили ли на сегодняшний день. Сказали, что кровь и кусочки органов отправят в какой-то экспертный центр в Пензе.

В заключении гистолога указано, что признаки характерны "И" для отравления. Значит и что-то еще могло быть?

Вот еще. Скорая сказала, что он умер до их приезда.

Про отравление гистолог не пишет,он пишет про интоксикацию.
Этого он не должен был писать.Гистологический Акт оценивает танатолог (смэ,вскрывший труп).

Не могу найти результат ПЦР.

6 августа диагностирована ветряная оспа,а умер когда ?

Вспомнила еще. Возможно это важно. Скорая приехала где-то в 14.30, реанимировала примерно полчаса до приезда реанимации, женщина из скорой все время звонила в реанимацию и спрашивала, где они, а те приехали и уже констатировали смерть. Т.е. с момента его обнаружения до приезда реанимации прошло около часа. Они даже чемоданчик с электрикой (не знаю, как это называется) не потрудились принести, хотя в объяснении написали, что использовали его. Скорая посчитала, что он задохнулся, скорее всего- это они мне так сказали .

Что такое ПЦР? Ветрянка 06 июня. Умер 13 августа.

При наличии отёка лёгких и проведении непрямого массажа сердца на трупе,возможно поступление отёчной жидкости из альвеол в просвет бронхиол и т.д.По этой причине после непрямого массажа сердца можно иногда увидеть пену в дыхательных отверстиях.
Ничего удивительного в этом нет.


Напишу понятнее.
Не вижу оезультата вирусологического исследования лёгкого.Материал был направлен в вирусологическую лабораторнию.См.файл №7 и то,что написано в конце исследовательской части Заключения эксперта (Стр.5).

А, ясно. Там одна строчка была про грипп, что не обнаружен, я не стала фотографировать, на этом фото кусочек этого документа видно (слева).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы можете полностью показать то,что написали вирусологи ?
Вижу всего лишь маленький отрывок.

Почему только грипп интересовал смэ (судя по направлению в вирусологическую лабораторию) ?
Есть же ещё целый ряд респираторных вирусных инфекций.

Повреждений,которые могли бы стать причиной смерти Вашего сына я не нашёл

К сожалению, это все. Там была всего одна строчка, половина которой Вы видите. Что-то типа вирус гриппа или возбудитель гриппа не обнаружен. Все. Поэтому я не стала фотографировать.


Повреждений и нет там особых. Я бы сказала, что он их получил при падении, ободравшись об тумбочки. Единственное там на шее были какие-то синяки, но я не помню насколько большие. И мне кажется один из них был не в этот день получен. Фото есть но там не видно почти ничего, т.к. черно-белое и еще мною сфотографированное. Мне смутило, что на обеих руках повреждения какие-то, поэтому предполагаю, что могла быть драка, а не просто упал. Майка чистая была, то что он валялся-крутился исключено. Рост у него около 180 см был, плюс ящики на которых он, возможно, стоял (ноги в земле это подтверждают). Удар головой об пол все равно был. И я думаю, что довольно сильный. При сотрясении могло остановиться дыхание или сердце?

Налицо признаки острой смерти. Но нет данных ни за механическую травму, ни за отравление. Ваша гипотеза об электротравме на чем основана? Есть оголенные провода, пустой цоколь, разбитые эл-приборы?

У нас тамбур на две квартиры. Там есть две лампочки. Одна рядом с нашей дверью, вторая рядом с соседской дверью. У них лампочка (там плафон, не голая лампа) давно была перегоревшей. Я предполагаю, что соседка могла попросить его заменить лампочку, он встал на ящики и упал, например от удара током (положение его тела говорит, что он упал именно оттуда) или просто не удержался. После смерти моего сына, через несколько дней, соседи уехали якобы на море и их сын пригласил электрика заменить лампочку. Я так понимаю, что это был электрик, т.к. их сын рядом стоял, пока тот что-то ремонтировал в лампочке.

Мне сказали, что были бы электрометки. Кто-то говорит не обязательно. Он босиком был, если это важно.

Добавлю, что когда они ремонтировали лампу вырубился свет во всем тамбуре, а может и в подъезде. Нужно у мужа уточнить, это он обратил внимание, что они электрику ремонтируют.

Электрометки не обязательны, если влажная кожа и токопроводящая среда. При подозрении нужно было бы брать ссадины для гистологии. Но, видимо, следователь не обратил внимания, а эксперт в ссадинах ничего подозрительного не увидел.

Нет.

Согласно исследовательской части Заключения эксперта повреждений головы нет.
Это исключает Ваше предположение.

Несколько настораживают изменения в сердечной мышце выявленные при гистологическом исследовании.. возможно это и есть причина смерти.
Интоксикация действительно смотрится как-то притянутой за уши..

Добрый день, уважаемые эксперты. Спасибо Вам огромное за ответы.

Я очень хочу разобраться, почему умер мой ребенок. Его нашел сосед, с которым у нас общая тамбурная дверь, и ведут они (соседи, особенно его жена) себя как-то странно, хотя у меня не было причин думать на них плохое.

По поводу отравления. У вас большой опыт, вообще такие изменения в органах как у него, характерны при отравлении "спайсами" и "солями"?
Дело в том, что я уверена, что он не мог курить всякую дрянь и его друзья из разных компаний ( с тренировки, во дворе у бабушки, в нашем дворе, со школы) подтверждают, что мой сын очень не одобрял все эти дела. Исключить совсем я, конечно, тоже не могу, это слишком самонадеянно, что ли. Вдруг он решил попробовать в честь окончания школы и поступления в институт (хотя слабо в это верю, но все же). В любом случае уверена, что это не в день смерти - все указывает, что он был один в этот день, активность в интернете с самого утра, деньги все целы - не три копейки же это стоит, никаких пакетиков, ни травы, ни порошков- ничего. Я все вещи его перетрясла. И все-таки обычно что-то пробуют в компании. Я это к тому, если, предположим, он мог курить раньше, естественно - анализы это покажут, а там видно будет в этот день он курил или нет? Или само наличие автоматом будет означать, что он отравился этим?
Дальше по поводу ботулотоксина. Я все равно думаю на сгущенку или на рыбу. В лаборатории мне сказали, что сушенную рыбу могли есть все, а попасть одному. Или не похоже на ботулизм? Я читала, это что может быть скоротечно, необязательно в больнице лежать перед смертью.

Извините, пожалуйста за глупые вопросы.

Уважаемый Anton, я так понимаю, что теперь уже ничего не докажешь?




Уважаемый, Медик. Вы, конечно, правы. И тоже самое мне говорят в милиции. Я в этом не разбираюсь совсем, хочу понять просто. Ведь когда ударяешься головой необязательно синяки, тем более под волосами этого не видно или все равно какие-то изменения есть? Могло быть так, что эксперт просто не написал этого? Дело в том, что в заключении нет описания синяков или других следов от проведенных реанимационных мероприятий, а ему около 30 минут делали массаж сердца. Потом на подбородке был какой-то шрам или царапина что ли, который очень сильно стал заметен на следующий день, как привезли. Т.е. его было видно с самого начала, а на следующий день очень красное стало, такое ощущение, что ему дали в подбородок, хотя я думаю, что это могло быть от аппарата, которым ему воздух качали. Или они не должны были этого описывать?
Хочу еще пояснить, на чем мои предположения о драке основываются (точнее не мои, а моего отца и отца моего сына). У нас тамбур на 20 кв метров. Наша дверь сразу рядом с общей, а дверь соседей уже внутри, практически в конце тамбура и сын лежал на их территории. Ключи и телефон лежали дома, в его комнате, значит он никуда не уходил и не откуда не приходил.
Когда я пришла, мой сын лежал на боку, т.к. у них темно, мне показалось, что он избитый, потому что у него правая щека была какая-то неестественно опухшая. Примерно от скулы до самого подбородка. (Есть фото судмедэкспертизы, там очень хорошо это видно, но я не знаю насколько этично фото лица трупа на форуме выкладывать). Но она не была какого-то другого цвета. Вроде как всегда. Но опухшей не была никогда ранее. Потом начали трупные пятна проступать на лице. Этого в заключении тоже нет. Еще забыла написать, что когда пошла пена, потом его перевернули, когда фотографировали, пошла кровь, очень много было. Мне сказали, что так бывает по той же причине, что и пена. Это так?



Уважаемый ЗЕЛ, я не поняла, что вы имеете ввиду. Это была болезнь? Или остановка сердца при ударе или падении?
Если он умер от остановки сердца при драке - это криминал или случайность? Возможно ли как-то доказать, что причина смерти эти изменения в сердце?

Еще раз извините за глупые вопросы и спасибо вам огромное, уважаемые эксперты.

Да такие изменения, которые описаны гистологом бывают при болезнях сердечной мышцы.
Если он умер от острой сердечной недостаточности, то смерть не криминальная, а скоропостижная...
При жизни болезненные проявления со стороны сердца могли не ощущаться и поэтому человек не жаловался.
Выявить такие отклонения в сердце сложно, так требуется длительное многоэтапное диагностическое обследование.
Согласитесь, в 18-лет если нет жалоб ни кто это просто так делать не будет.. поэтому сердечная смерть у молодых людей с патологией сердца, как правило всегда наступает неожиданно и внезапно, особенно в случае если человек занимается физическими нагрузками, например спортивными..

Т.е. при кардиограмме это могло быть и не выявлено? Он проходил медкомиссию в военкомате. И годом ранее ему делали операцию по удалению доброкачественной опухоли, мы тоже делали кардиограмму, т.к. операция проходила под общим наркозом.

Он в последнее время как-то забросил тренировки. Егэ и все такое. А за три дня до смерти решил позаниматься. А тренировки очень интенсивные. Отец его еще очень ругался, что давно не занимался опасно это. Наверное и это могло спровоцировать.

Меня смущает, гистологически - рыхлое кровизлияние на эпидуральной клетчатке спинного мозга...М.б.он упал с табуретки затылком об перил в подьезде(тамбуре)? ПЦР высокоточное сверхчувствительный анализ для выявления вирусов инфекционных болезней на уровне ДНК, чем простая вирусология при СЭС.

Да, он мог удариться об тумбочки либо велосипед.

Это может быть причиной смерти?

Нет, может указать о травме! Если как таковой,случилось может развиться восходящии отек и дислокация головного мозга м.б.причиной смерти.

Электротравму без основательных следственных данных (источник тока, заземление) не доказать. Также склоняюсь к нераспознанной сердечной патологии.

Что за опухоль и какова её локализация ?

Добрый день, уважаемые эксперты. Спасибо Вам большое за ответы.


Удаляли на правой груди, диагноз геникомастия. Когда хирург прооперировал, сказал, что на нее не похоже, похоже на фиброму. Но гистология показала - геникомастия.

+ учитывая то,что около года назад прооперирован по поводу гинекомастии, возник вопрос,а не принимал ли Ваш сын анаболики для набора мышечной массы?

Геникомастия скорее наследственное. У моего отца удаляли лет в 14 с обеих. Но у моего сына она какая-то не такая была, я думала, что это рак, мама моя болела раком груди, но он не подтвердился.



Это исключено. Он занимался биатлоном. Там лишний вес не нужен. Я ничего не разрешала принимать, так как очень боялась. Даже никаких белков. Он принимал витамины, еще все-таки разрешила ему купить какой-то энергетический коктейль, я не помню название, его нужно разводить в воде и можно пить во время тренировки. Он покупал в спортивном питании. Дорогая штука. Я в составе не увидела ничего совсем криминального (хотя против любой химии, в том числе против всяких кока (пепси) кол), поэтому разрешила. Но это было года 1,5-2 назад. Он потом тренировки бросил и мы выкинули его, по-моему. Ребята с тренировки подтверждают, что он ничего не принимал.

Этой зимой он с месяц пытался качаться, но сказал, что ему это не нравится - лучше побегать и бросил. В тот последний раз когда он пошел на тренировку, он отцу сказал, что хочет "продышаться". Возможно, это важно.

Вследствие интенсивной тренировки могло быть нарушение электролитного баланса в сердечной мышце, которое спровоцировало его внезапную остановку.
К сожалению посмертное исследование электролитов в сердечной мышце делают не всегда.. и не всем.. хотя конечно молодому человеку сделать такое исследование по идее было нужно.
Правда там важное условие, чтобы от момента смерти до момента исследования прошло не более суток (а лучше всего считанные часы), иначе показатели меняются и исследование теряет практическое значение.

Своё мнение консультанты написали.
Тема закрыта.

Тема открыта по просьбе ТС.

Здравствуйте, уважаемые медики.
Спасибо большое за ваши консультации.
(Где тут кнопка спасибо?)

Прошло полгода со дня смерти моего ребенка и пришла, наконец-то экспертиза на спайсы и прочие виды новомодных наркотиков. Как я и ожидала-она отрицательная. В связи с этим возникает вопрос, а что дальше?

Во-первых, т.к. вряд ли он мог найти дома какие-либо яды, от которых мог умереть за 30 мин, то вряд ли он умер от отравления. Ему было 18, он не был бизнесменом, мы тоже простые люди, в отравление с целью преднамеренного убийства верится с трудом.

Во-вторых, все-таки, я считаю, что была драка. Если он умер от сердечного приступа, то во время драки, однозначно: телесные (пусть и не тяжелой степени) присутствует, он находится в другом конце тамбура и от нашей двери и от входной в тамбур.
Далее не понятно с синяком в области шеи. Есть фото, оно сделано в моем присутствии, я все-таки его решила выложить, надеюсь, что не противоречит правилам, тем более у меня оно появилось в цветном виде. Почему-то на фото это более плоско как-то выглядит, но там был синяк, (следователь в своем описании места происшествия описывает это как багрово-синюшный кровоподтек с нечеткими контурами) и под ним- ссадина (это не кровь, а именно ссадина) . Фото сделано через 3-4 часа после наступления смерти.
Так же напомню, что были рвотные массы.
При вскрытии этот синяк и ссадина, почему не описаны.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

доктор морфолог, предположил удар затылком: "Меня смущает, гистологически - рыхлое кровизлияние на эпидуральной клетчатке спинного мозга..." (с)

Вопросы следующие.
1. Мог ли удар в область шеи привести к смерти? (папа мой считает, что был шок, отсюда рвота, от этого смерть. он медик, но не судебный, конечно)
2. Если будут проводить повторную экспертизу, возможно ли по данному фото и на основании гистологического исследования получить новое заключение, где будет уже отражено, мог ли данный удар привести к смерти?
3. Или это возможно только при эксгумации (доказать, что были телесные, приведшие к смерти)?

Заранее огромное спасибо за ответы.

Рыхлое кровоизлияние в эпидуральной клетчатке спинного мозга без клеточной реакции считается свежей и бывает после механического воздействия( травмы бывает при ударе со стороны затылка при падении, либо при ударе со стороны и далее развивается отек восходящий в головной мозг и кость не растягивается(естественно) и происходит вклинение ствола головного мозга в большое затылочное отверстие со сдавлением жизненно важных центров( сердечнососудистого,дыхательного центров).

Или гипостаз при венозном полнокровии. Без изучения экспертного документа и гистологического заключения целесообразно быть поаккуратнее с выводами

Что это означает?

Заключение и гистология на первой странице темы.

Уважаемый, доктор морфолог, спасибо за ответ. Правда, я не очень поняла, что это означает. Можно ли надеяться, что при повторной признают телесные, которые привели к смерти?

Была проведена комиссионная экспертиза, они переписали то, что я уже выкладывала в начале темы, добавили лекцию про яды, а по поводу моего вопроса про рыхлое кровоизлияние ответили следующее (не могу найти флешку, печатаю с листа) : " Рыхлое кровоизлияние в микрофрагменте эпидуральной клетчатки спинного мозга не является проявлением спинальной травмы, а является одним из множественных диапедезных кровоизлияний (возникших вследствие нарушения проницаемости стенок сосудов), обнаруженных почти во всех органах и являющихся проявлением интоксикации".

При этом они пишут:
"Причиной смерти такого-то явилось отравление неустановленным веществом, о чем может свидетельствовать:
а) отсутствие каких-либо повреждений, способных вызвать смерть
б) отсутствие признаков каких-либо заболеваний, которые могли бы привести к смерти
в) /сначала описаны изменения в органах, кот. в заключении/ Вышеперечисленные изменения в органах в виде кровоизлияний эритростазов в сосудах многих органов (при отсутствии заболеваний и повреждений) характерны для интоксикаций (отравления)



Не могли бы Вы сослаться на какой-нибудь документ, который подтверждает Ваши выводы, т.к. я больше не доверяю заключению экспертов, мне нужно убедить следователя, чтобы расследовали именно смерть от телесных повреждений, пока будет идти повторная экспертиза.

Ответ дан, только на вопрос ТС по 41 сообщению.

Увидел. Восходящий отек спинного мозга без выраженного отека головного мозга - вызывает сомнения

Deni, спасибо. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете ввиду, в чем сомнение?

Добрый день, уважаемые эксперты.

Из другого региона пришли вот такие выводы. Фото мне не разрешили сделать, переписала.:

"При судебно-гистологическом исследовании обнаружено: циркуляторные нарушения в органах с преобладанием полнокровия сосудов, с повышением проницаемости сосудистой стенки, наличием диапедезных кровоизлияний в большинстве органов, крупноочаговыми инфарктоподобными кровоизлияниями в легких со слабовыраженными реактивными изменениями. Слабовыраженные кровоизлияния в препарате эпидуральной клетчатки спинного мозга, под мягкими мозговыми оболочками и в веществе головного и спинного мозга, мозжечка. Отек головного мозга. Периваскулярные кровоизлияния и отек наиболее выражены в препарате подкорковой области головного мозга. Шунтированное кровообращение в почке. Гиперемия сетчатой зоны коры надпочечника. Белковая дистрофия печени и почки. Умеренная дистрофия миокарда. Возрастная инволюция вилочковой железы"

Подскажите, пожалуйста, что это значит. Есть ли какие-нибудь заболевания?
Полный текст еще неизвестно когда будет, но там не задавался вопрос о причинах смерти, а только о наличии наркотических веществ, в т.ч. синтетических.

У меня еще один вопрос, уважаемые эксперты.
Делаются ли при исследования причин смерти какие-нибудь анализы крови, мочи, кроме как на наркотики и алкоголь (типа расширенного общего анализа, биохимического, на гормоны и т.п.)?
Если да, то может ли следователь их получить?

Это ответ на Ваш вопрос,находящийся ниже.

Ничего существенно нового и специфического. Признаки острой смерти.

Делаются, если эксперт заподозрил отравление на вскрытии и взял необходимый материал (не только кровь и мочу, но и органы).

Спасибо большое, уважаемые эксперты.

А по поводу синяка в области шеи (фото в 41 сообщении) что-нибудь можете сказать?

И чтобы доказать телесные обязательна ли эксгумация? Последний вопрос особенно остро стоит.





Спасибо большое.
Диагноз - отравление, получается, что должны были сделать. Как они точно называются, скажите, пожалуйста? Я буду просить у следователя, чтобы он их запросил в Бюро СМЭ.





Спасибо большое.
Диагноз - отравление, получается, что должны были сделать. Как они точно называются, скажите, пожалуйста? Я буду просить у следователя, чтобы он их запросил в Бюро СМЭ.





Спасибо большое.
Диагноз - отравление, получается, что должны были сделать. Как они точно называются, скажите, пожалуйста? Я буду просить у следователя, чтобы он их запросил в Бюро СМЭ.

Нет. Повреждения описаны в Заключении эксперта.

Изъяты часть легкого, почка, кровь, моча. Исследовались эти объекты на алкоголь и наркотики. Нужен максимально развернутый общехимический анализ.

Отрицательный результат судебно-химического исследования вовсе не исключает наступления смерти от отравления. Просто далеко не все токсиканты в наших лабораториях определяются

Синяка на шее в описании повреждений нет, в том то и дело((( А на фото он есть и следователь его описывает, в описании места происшествия: на задней поверхности шеи справа имеется багрово-синюшный кровоподтек с нечеткими границами неопределенной формы

Anton, спасибо большое.

Deni, спасибо. Я тоже не исключаю отравления. Вопрос - чем? Не вчерашними же макаронами. Могут ли в быту быть какие-либо яды, которые приводят к моментальной смерти (ни на что не жаловался, собирался на футбол, за 1,5 часа до смерти был в полном здравии точно)? Я думаю, что нет. Но может я ошибаюсь?
Отравление в целью убийства? Мотивов не вижу. Зацепится не за что. И теперь, если раньше следствие считало, что это отравление ("спайсами", "солями", конечно), то теперь они резко согласились, что причина смерти не установлена, наверное, чтобы уголовное не открывать.

Это что-то меняет ?

Я не знаю, меняет или нет. Наверное, синяк говорит о том, что был какой-либо удар в область шеи. Это же могло привести к смерти? А в заключении говорится, что все телесные повреждения легкой степени. При комиссионной они пишут тоже, что в области шеи ничего нет. Сейчас будут назначать повторную, в другом регионе. Но смысл в ней есть, они же не видят труп? По фото они же тоже не смогут определить, насколько сильным был удар?

Крупноочаговое инфарктоподобное кровоизлияние со слабовыраженной реакцией(имеется в ввиду лейкоцитарной возможно) - есть или нет инфаркта, инфаркты бывают при тромбоэмболических состояниях. Диапедезное кровозлияние в рыхлой клетчатке эпидуральной локализации первый раз слышу. Вообще гистологически были ли мегакариоциты в капиллярах легких?

Доктор морфолог, а Вы где у меня такое прочитали, не найду.
Про легкие могу только сказать, что ему делали реанимацию мертвому, что со слов судмедэксперта, привело к разрыву легких (это он так следователю пояснил, что много крови было изо рта, когда моего сына перевернули)

Вот это мне ближе.

В 49 сообщении

перечитала это сообщение. С 5-го раза нашла)))



Я такого слова не нашла. Первая гистология в 6-м сообщении, а та, выводы которой я написала в 49 сообщении, неизвестно когда будет

Насколько понял Вас,была проведена комиссионная экспертиза.
Показать нам её можете ? А то "топчемся" вокруг первичной экспертизы трупа.
Да и гистологического заключения,представленного Вами мало.Нужна исследовательская часть.После чего будет ясно описаны ли мегакариоциты или же нет.
Р.S.Если комиссионную экспертизу и последний гистологический Акт не выложите,тему следует закрыть.Консультировать более нечего.


Она уже не нужна.

Комиссионную выложу. Сегодня постараюсь. Но там все переписано с первой, как мне кажется и добавлены протоколы опроса. Последний гистологический акт только когда придет. Нет его еще.

На сообщение №60 ответьте, пожалуйста.

Не пойму.Кроме комиссионной проведена ещё одна экспертиза ?


Прежде всего надо разобраться,кровоподтёк на фото или нет.
Я не берусь этого делать.
Если допустить,что на задней поверхности шеи имеет место кровоподтёк,то отношения к причине смерти в Вашем случае он не имеет.

Не знаю,но мне представляется,что всё останется как было.

Да. Была проведена комиссионная. Еще направили в другой регион на "спайсы" и "соли" (ничего наркотического не обнаружено), причину смерти не устанавливали, такой вопрос следователи не ставили, не знаю по какой причине. Пришли выводы, я их написала выше, сама экспертиза еще едет. Но там, как я поняла, будет только гистология.

Сейчас будут назначать опять комиссионную, а потом в другой регион, если выводы будут - отравление. Я так понимаю, что следователи очень хотят, чтобы поставили диагноз-смерть от какой-нибудь болезни.

У него очень странная смерть. Его нашли в другом конце тамбура от входа. Ключи, телефон на столе, т.е. он никуда не уходил и никуда не приходил, как он там оказался вообще не понятно. Умер быстро. Была рвота (только в тамбуре) За 1,5 часа до смерти точно знаем, что было все отлично. По истории в браузере за полчаса как его нашли, был жив.

А мог быть какой-нибудь шок и от него смерть?

Большое спасибо за ответ.

Добрый день, уважаемые эксперты.
В общем-то, ответы на вопросы я в целом получила. Спасибо Вам всем большое.
Комиссионная полностью с первой переписана, смысла нет на нее время тратить.
Как приедет гистология, попрошу открыть тему.
Спасибо всем еще раз.

Пока тему закрыл.

Тема открыта по просьбе топикстартера.

Здравствуйте, уважаемые эксперты.

Получила экспертизу из другого региона. Во-первых, нашли в почках вещество никетамид (кордиамин). Я так понимаю, что если в почках, то оно при жизни попало в организм. Я права? Как-то может причина смерти быть связана с этим веществом?

И вопрос по гнилостным изменениям. В экспертизе пишут, что биологический материал поступил с гнилостными изменениями. Как такое может быть? Моего сына увезли примерно через 3-4 часа после смерти. Понятно, что лето. Но, наверное, его сразу в холодильник положили? Или архив хранился неправильно? Может ли это в дальнейшем как-то повлиять на экспертизу? Будет назначаться повторная в другом регионе.

Меня завтра-послезавтра на допрос вызывают, я хочу задать дополнительные вопросы экспертам. На что обратить внимание?
Заранее огромное спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кордиамин попал прижизненно. Может вызывать нарушение сердечного ритма. При своевременном вскрытии и правильной фиксации гистологического материала гнилостных процессов не должно быть.

Спасибо. А что это за вещество? Оно может быть связано со смертью моего сына? В каких лекарствах оно может быть?

Могли гистологический материал в следственном отделе испортить? Он лежал у них почти месяц, прежде чем они его отвезли в другой регион.

Гистологический материал не гнилой.
Гнилым является тот материал,который доставлен для судебно-химического исследования.

В интернете есть много информации на эту тему.Поищите.

Спасибо.
А как так могло получиться, что материал, который привезли для судебно-химического исследования? Значит, его хранили неправильно? Т.е. фактически в крови теперь ничего не найдут, даже если что-то было?

По поводу кордиамина. Я поискала в инете. Но ничего не понятно. Применяется при асфиксии, шоке при передозировках. Скорая вряд ли его колола. Как он мог оказаться у него в организме? Это не наркотики и не психотропные. У нас дома нет следов этого лекарства и я не нашла в каких лекарствах он еще может быть. Посоветуйте, пожалуйста, где про это вещество можно подробнее прочитать, в составе каких веществ оно может оказаться?

И в заключении гистологов (на предпоследней и последней страницах) что-либо новое обнаружили?

Заранее спасибо

Посмотрите здесь
http://extremed.ru/toksik/76-medpoison/1908-kordiam
Обратите внимание,что написано про действие препарата на дыхательный центр.
Р.S.Повреждение дыхательного центра приводит к остановке дыхания.

Медик, спасибо огромное.
Я поняла про это вещество. Не понимаю только, как оно попало в него. И когда.(((

Судьба материала от взятия до лаборатории нам не известна. Но это не помешало провести полноценное исследование и обнаружить кордиамин, который может быть связан с причиной смерти через свои побочные действия.
Гистологическое исследование ничего нового не несет.

Уважаемые, эксперты.
У меня еще вопрос. При переворачивании трупа моего сына изо рта пошло очень много крови. (на месте происшествия был судебный эксперт, он осматривал труп, он удивился, сказал, что никогда такого не видел)
Я думаю, что около литра-как в моей памяти, я ее вытирала потом. На фото сейчас смотрю-объективно- два стакана видно, но он лежит в этой луже крови, поэтому думаю, что память меня не подводит. Мне следователь говорит, что ему якобы судебный медик сказал, что это от того, что ему делали реанимацию, когда он был мертвый, и поэтому накачали легкие, он повредились-от этого кровь. Папа мой согласился. А мне тут медицинский работник сказал, что это бред чистой воды. Что у мертвого легкие невозможно было накачать. Очень прошу высказать Ваши мнения по этому поводу.

Каким образом доказано,что это была кровь ?
Р.S.При проведении непрямого массажа сердца возможно выдавливание из желудка содержимого,что в последующем (при переворачивании и (или) транспортировке трупа ) может выделяться изо рта и отверстий носа.

В каком смысле доказано, что это кровь? А что это еще могло быть? Кровь с содержимым желудка я бы вряд ли перепутала. Ну и те, кто там был, включая следователя и того судебного эксперта, который его осматривал на месте, в том, что это кровь не сомневаются. На фото, которое я выложила на странице 3, на ухе, следы именно той крови, которая вылилась из моего сына при переворачивании. Мне, конечно, другие фото не хотелось бы выкладывать, там видно его лицо, если только в личку.

Я так понимаю, что Ваш ответ - что это бред:



PS Это теперь еще придется доказывать? Мы, естественно, сожгли тряпки, которыми кровь вытирали. Я этого следователя на сковороде пожарю

А из носа ?

Я этого не видела, к сожалению. Может и изо рта, и из носа. Его когда осматривали и фотографировали, перевернули со спины набок (в сторону от меня) и потом на живот и образовалась лужа крови. До этого никакой крови не было.

На 1 стр.снова перечитал Акт вскрытия.
На одежде кровь не описана и далее про кровь в дыхательных отверстиях.путях.в полости рта.пищевода ничего нет.
Только при наружном исследовании отмечено,что "В ротовой полости и в отверстиях носа тёмно-красная мутная слизь".
Под головой трупа на месте происшествия было не содержимое желудка,поскольку смэ при исследовании трупа в желудке видел "сероватое содержимое".

Уважаемый медик, что Вы хотите этим сказать? А они должны были это описать? Я эту фотку, которую на третьей странице выложила, сильно обрезала. Там было видно, что майка кровью пропитана.

Если Вы не против, я Вам сброшу фото в личку.

Обязательно.

"Зарисуйте глаза" и покажите фото здесь.
Пускай посмотрят др.консультанты.

Третья не влезла. В следующем сообщении.
Если это не кровь, то что. Как объяснить это?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

PS Удалите, пожалуйста после закрытия темы, а то следователь тогда меня на сковороде пожарит.

Забыла написать. До приезда следственной группы сначала начала идти пена, но не сильно. Я ее вытирала. И перед тем, как его увезли, мы с лица вытерли кровь

Не знаю, третья фотка вставилась или нет

Вернулся к гистологии на стр.5.
Из микроскопического описания препаратов лёгких следует,что имели место кровоизлияния и так называемый геморрагический отёк.
Р.S.Фото посмотрел.По-моему, это кровь.Возникает вопрос,почему она не описана на футболке,лице,ушной раковине,в отверстиях носа,рта и т.д.при исследовании трупа ?

Что это значит? От чего это могло быть?

Если Вы про кровоизлияния в лёгких и их отёк - в Вашем случае это проявления отравления.

Я про то, как связаны кровь и отек легких.

Я так понимаю, что это в любом случае отравление, никак иначе? Меня вопрос интересует, кордиамин найден только в почках, в крови, легких и т.п. его нет. Значит, он был принят не в день смерти, так? Хотя бы примерно можно сказать по концентрации 0,003 г% когда он был принят. Накануне? Неделю назад? Или он постоянно принимался? Не понимаю, правда, зачем он его принимал и где.

Подскажите, пожалуйста, что мне теперь с этим делать?

Откуда взялось такое кол-во крови - сейчас могут быть только гадания.Никто категорично на этот вопрос не ответит.При геморрагическом отёке лёгких такого наружного кровотечения не будет.
Источник кровотечения следовало бы искать во время исслед.трупа.

Не знаю.
То,что вижу на фото (кровь) ничего не изменит.Причина смерти останется прежней.
Ваш сын не умер от кровотечения.

Хорошо,фото уберу.

Спасибо Вам огромное. Даже не знаю как отблагодарить.

Я согласна, что не от кровотечения. Но ведь это может говорить о том, что были повреждены какие-то внутренние органы?
Дело в том, что по объективным причинам УД все-таки возбудили по 109, но получается, что в суде мы уже ничего не докажем, даже если будут свидетели? Я еще на 111 надеялась, а теперь получается, что и по 109 ничего не добьюсь(((

Иключено.
См.экспертизу + гистологию.
При повреждениях внутренних органов без проникающих ран кровотечение не наружное,а внутреннее.
На фото - результат наружного кровотечения.
Р.S.Откуда кровотечение - я не знаю.Гадать не буду.

Anton, спасибо огромное.


Медик, я вас поняла, спасибо огромное.

PS Тему пару дней не закрывайте, пожалуйста, может, еще кто-нибудь дополнит.

Хорошо,подождём.

На фото не просто кровь, а вспененная кровь, что подтверждает геморрагический отек легких.
Кордиамин быстро трансформируется в печени и выводится почками, так что его отсутствие в крови и наличие в почках указывает на относительно недавний прием. По времени - могут ответить судебные химики.
Учитывая последние данные, причину смерти обозначил бы как "внезапная сердечная смерть". Травмы и отравления исключены. Кордиамин, обладающий побочными действиями, мог способствовать наступлению смерти.

Там не вся вспененная кровь. Сначала пошла кровавая пена (она еще пока его не перевернули началась), а потом кровь. На фото не все видно, было больше крови.

Не могу понять, где он взял этот кордиамин. Единственное, что я могу предположить, что он, возможно, выпил в составе какого-нибудь коктейля, когда на тренировку ездил, но это было за неделю до его смерти.

Anton, спасибо огромное.
Значит, я могу рассчитывать, что следующий диагноз не будет: "отравление неизвестным веществом".

Рассчитывать наверное можно на отказ в возбуждении УД. А диагноз - дело второе.

УД возбудили по 109. Если подтвердят отравление, то максимум на что я могу рассчитывать-116(((

Но я больше хочу знать причину. как так случилось, что ему 18, а он взял и умер при каких-то непонятных обстоятельствах.

Спасибо всем большое за помощь.

Пожалуйста.
Тема закрыта.

Тема вновь открыта по просьбе ТС.

Здравствуйте, уважаемые эксперты.
У меня опять появились вопросы. Помогите, мне, пожалуйста.
При допросе, свидетели, которые нашли моего сына мертвым, дали новые показания.
А именно. Они нашли его лежащим горлом на раме велосипеда, животом вниз.
В связи с этим вопросы. Мог ли удар горлом о велосипед быть причиной смерти? Показало бы это на вскрытии? Показало бы на вскрытии, что он просто лежал горлом на велосипеде? Ну там какие-нибудь следы. Хотя, я слабо представляю себе, как можно было просто прилечь горлом на велосипед, но все же.

Заранее огромное спасибо.

Смертельная травма шеи имеет морфологические знаки, как наружные (ссадины, кровоподтеки, борозды на коже), так и внутренние (повреждения хрящей гортани, подъязычной кости и т.д.). Остается предположить, что идет речь о случайной позе трупа.

Anton, спасибо большое.
На шее вроде не было ничего. По крайней мере, пока его не увезли. Когда привезли на следующий день хоронить, проявилось что-то под подбородком-как будто шрам.
А вообще, если он случайно так лежал, хоть какие-то следы бы остались бы?

Не обязательно.

Я хотела этим спросить- выявились бы эти следы на экспертизе?

Спасибо большое, все поняла.

Тема закрыта.