СОТРУДНИКИ МОРГА СМЭ

Полная версия: СОТРУДНИКИ МОРГА СМЭ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
d-zews83
ДЕНЬ ДОБРЫЙ! РАБОТАЮ В ОТДЕЛЕ БСМЭ ТРУПОВ. ХОЧУ УЗНАТЬ ОБЯЗАННОСТИ САНИТАРОВ,ЛАБОРАНТОВ,ЭКСПЕРТОВ, А ТО ИДЕТ ДЕЛЕЖКА ОБЯЗАННОСТЕЙ.СПАСИБО


ALEN DELON
Обязанности кого конкретно?


barmen
Цитата(d-zews83 @ 13.10.2015 - 19:43)
... ХОЧУ УЗНАТЬ ОБЯЗАННОСТИ САНИТАРОВ,ЛАБОРАНТОВ,ЭКСПЕРТОВ, А ТО ИДЕТ ДЕЛЕЖКА ОБЯЗАННОСТЕЙ...


Для начала посмотрите свои должностные инструкции, потом попросите заведующего отделением показать должностные инструкции других сотрудников и решите с ним вопрос кто и что должен делать.

Далеко не всё можно прописать в инструкции (да и не имеет смысл это делать). Поэтому добавляют расплывчатые обязанности, типа "...выполнять распоряжения заведующего отделением..." и т.д. и т.п.


ЗЕЛ
Нашел для санитаров.
Где-то еще было лаборантов..
Эксперты уже в приказах..


barmen
Кстати с 01.01.2016 г. все санитары моргов подвисают в неопределённом положении.

согласно п. 1. ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан": До 1 января 2016 года:
1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста;


Таким образом санитары моргов превращаются либо в поломоек, либо в иной (какой-то) персонал. И их должностные инструкции так же подвисают в воздухе.

Российский центр как всегда вежливо промолчал по этому поводу.


ЗЕЛ
Вот для лаборантов и мед.регистраторов... но это старая инструкция, сейчас квалификационные требования другие.
А в остальном наверное тоже самое.


d-zews83
Цитата(barmen @ 14.10.2015 - 06:28)
Для начала посмотрите свои должностные инструкции, потом попросите заведующего отделением показать должностные инструкции других сотрудников и решите с ним вопрос кто и что должен делать.

Далеко не всё можно прописать в инструкции (да и не имеет смысл это делать). Поэтому добавляют расплывчатые обязанности, типа "...выполнять распоряжения заведующего отделением..." и т.д. и т.п.

ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ИНТЕРЕСУЕТ- ДОЛЖНЫ ЛИ САНИТАРЫ СУШИТЬ ОДЕЖДУ,КОТОРУЮ ИЗЫМАЮТ ДЛЯ СЛЕДОВАТЕЛЯ (С КРИМИНАЛА), ИЛИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ? РЕЗАТЬ КИШЕЧНИК?


gnom
Цитата(d-zews83 @ 15.10.2015 - 23:33)
ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ИНТЕРЕСУЕТ- ДОЛЖНЫ ЛИ САНИТАРЫ СУШИТЬ ОДЕЖДУ,КОТОРУЮ ИЗЫМАЮТ ДЛЯ СЛЕДОВАТЕЛЯ (С КРИМИНАЛА), ИЛИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ? РЕЗАТЬ КИШЕЧНИК?


Сами то что думаете о своих обязанностях - « за деньги родственников только трупы обмывать и одевать ?»


ЗЕЛ
Цитата

ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ИНТЕРЕСУЕТ- ДОЛЖНЫ ЛИ САНИТАРЫ СУШИТЬ ОДЕЖДУ,КОТОРУЮ ИЗЫМАЮТ ДЛЯ СЛЕДОВАТЕЛЯ (С КРИМИНАЛА), ИЛИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ? РЕЗАТЬ КИШЕЧНИК?


1. По поручению эксперта санитар сушит на вешалке одежду, складывает ее в мешок и маркирует его. После чего хранит в соответствующем помещении до момента выдачи следствию. Также и остальные вещественные доказательства.
2. После того, как санитар помог эксперту выделить органокомплекс, далее этот комплекс, в том числе кишечник, исследует эксперт.


d-zews83
Цитата(ЗЕЛ @ 15.10.2015 - 21:21)
1. По поручению эксперта санитар сушит на вешалке одежду, складывает ее в мешок и маркирует его. После чего хранит в соответствующем помещении до момента выдачи следствию. Также и остальные вещественные доказательства.
2. После того, как санитар помог эксперту выделить органокомплекс, далее этот комплекс, в том числе кишечник, исследует эксперт.

спасибо

Цитата(gnom @ 15.10.2015 - 21:17)
Сами то что думаете о своих обязанностях - « за деньги родственников только трупы обмывать и одевать ?»

к санитарам одежда не относится. а обмывание и одевание- плату взывает ритуальное агенство и так же цены назначают они. санитары это как плинтус но не надо забывать что они тоже люди. и пусть без мед образования. вся грязная работа на них. Тут было бюро 70 лет - про санитаров даже и не вспомнили


sbz
[quote name='ЗЕЛ' date='15.10.2015 - 21:21' post='215526']
По поручению эксперта санитар СУШИТ на вешалке одежду, складывает ее в мешок и МАРКИРУЕТ его./
После чего хранит в соответствующе(ей)м п...е
скушно А медсестра- мед.регистратор не контролирует? тогда плохо... плевал своей ДНК на объект будущего исследования санитар

с ув.


ЗЕЛ
Цитата
плевал своей ДНК на объект будущего исследования санитар

Так рассуждать так потом сверху плюнет регистратор.. а сверху плюнет эксперт .. а потом подъедет начальник и тоже поплюет..

Нужно нормально делать свое дело, за которое кстати батюшка-царь нам бюджетникам платит зарплату.. и не выеживаться.


sbz
Цитата(ЗЕЛ @ 16.10.2015 - 19:52)
Так рассуждать так потом сверху плюнет регистратор.. а сверху плюнет эксперт .. а потом подъедет начальник и тоже поплюет..

Нужно нормально делать свое дело, за которое кстати батюшка-царь нам бюджетникам платит зарплату.. и не выеживаться.

Нет


Бабай
Цитата(sbz @ 16.10.2015 - 22:04)
Нет

Да нах мне такой санитарр?
Главное чтоб чел был хороош.


sbz
Цитата(Бабай @ 16.10.2015 - 20:37)
Да нах мне такой санитарр?
Главное чтоб чел был хороош.

Думаю, что - Да, Замечание и глубокое


Бабай
Цитата(sbz @ 16.10.2015 - 22:51)
Думаю, что - Да, Замечание и глубокое

Будь человеком и тебя полюбят. rolleyes.gif


fbc_v
Выполнение обязанностей средним и младшим мед персоналом всегда большая проблема, как "заставить" сестер ходить в секц зал например, или санитарам доставать комплекс? Кто-то может посчитает это пустяком, но такие проблемы в нашем бюро сколько его помню


ЗЕЛ
Если люди получают нормальный совокупный доход от своей работы, то таких проблем никогда не бывает.. ибо ценят свое место.
Но конечно бывают и варианты... и тут еще неизвестно кто выращивает эти проблемы.. то ли начальство.. то ли работники..


Медик
Цитата(fbc_v @ 17.10.2015 - 12:59)
как "заставить" сестер ходить в секц зал

Про такое ещё не видел и не слышал.
Удивили.

Цитата(ЗЕЛ @ 15.10.2015 - 22:21)
санитар помог эксперту выделить органокомплекс

Слышал про такое,но не видел.У нас это не заведено.


Югросс
Присоединяюсь, никогда таких проблем не возникало.....


ЗЕЛ
Цитата

Цитата(ЗЕЛ @ 15.10.2015 - 22:21)
санитар помог эксперту выделить органокомплекс


Ув. Медик. Порой это зависит от физической силы эксперта.. судя по вашим фотографиям вы ей не обделены)).
Согласитесь, порой комплекс весит пару десятков килограмм а то и больше... его нужно извлечь и уложить на препаровальный столик.. при этом дама-эксперт сама весит столько же ну немного больше.. Если у эксперта есть помощник, то почему бы не воспользоваться его физической силой и навыком, а вот если его нет.. тогда другое дело, конечно есть и другие методы аутопсии.


Медик
Цитата(ЗЕЛ @ 18.10.2015 - 10:44)
его нужно извлечь и уложить на препаровальный столик..

Делаю проще.
Диафрагму с двух сторон до позвоночно столба подрезал,органы шеи выделил и потянул органокомплекс в сторону ног трупа,но не отрезаю комплекс в полости таза.Органокомплекс ложится на ноги трупа и фиксирован подвздошными венами,артериями и т.д.в тазу трупа.По этой причине органокомплекс не скользит и удобно отрезать внутренние органы.После исследования трупа перерезаю в поперечном направлении сосуды и др. удерживающие органокомплекс и отделяю остатки его от трупа.


barmen
Цитата(d-zews83 @ 15.10.2015 - 20:33)
ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ИНТЕРЕСУЕТ- ДОЛЖНЫ ЛИ САНИТАРЫ СУШИТЬ ОДЕЖДУ,КОТОРУЮ ИЗЫМАЮТ ДЛЯ СЛЕДОВАТЕЛЯ (С КРИМИНАЛА), ИЛИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ? РЕЗАТЬ КИШЕЧНИК?


В Приказе МЗ от 09.07.1991 г. № 182 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА" указано:

п. 1.8. Поступившие в морг трупы, одежда и иные предметы, доставленные с трупом, регистрируются в установленном порядке...
При необходимости судебно-медицинский эксперт поручает санитару морга осуществить конкретные мероприятия, направленные на предупреждение порчи доставленных предметов (просушить одежду, развесить одежду на манекенах и т.п.)...

п. 2.22 Анатомические разрезы, отсепаровка мягких тканей, выделение и исследование внутренних органов производятся самим экспертом. Распил костей черепа, позвоночника и выделение других костей скелета может производить санитар под руководством эксперта и обязательно в его присутствии.


Югросс
Приказ № 182 -приказ МЗ СССР. Регламентировал производство судебно-медицинской экспертизы трупа «…в соответствии с Основами законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении…». Можно уже забыть.


barmen
Цитата(Югросс @ 19.10.2015 - 08:40)
Приказ № 182 -приказ МЗ СССР. Регламентировал производство судебно-медицинской экспертизы трупа «…в соответствии с Основами законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении…». Можно уже забыть.

Юридически приказ до сих пор ни кем так и не отменён.

Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ был признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.


Югросс
Но после этого были приняты и 161 , а затем и 346-й регламентирующий порядок производства экспертиз. Вряд ли кто-то отдельно уже будет писать в новом про отмену старого "182-го" (который так же не прошел государственную регистрацию).


sbz
Цитата(Югросс @ 19.10.2015 - 14:20)
Но после этого были приняты и 161 , а затем и 346-й регламентирующий порядок производства экспертиз. Вряд ли кто-то отдельно уже будет писать в новом про отмену старого "182-го" (который так же не прошел государственную регистрацию).

Начать необходимо с утверждения учетных форм. которые были утверждены приказом МЗ РСФСР в 1980-м и которые до сих пор толком не УБРАНЫ, а НОВЫХ нет


Югросс
Учетные формы могут утверждаться местным приказом. Общие учетные формы, как было раньше, можете не ждать...


sbz
Цитата(Югросс @ 21.10.2015 - 23:00)
Учетные формы могут утверждаться местным приказом. Общие учетные формы, как было раньше, можете не ждать...

???????????? Велика Россия- матушка... кто придумал?
с ув.


Югросс
Приведите доводы об обратном. Озвучьте нормативный акт с запретом на подобную деятельность.... Кстати, сколько уже прошло времени ожидания учетных форм, утверждаемых МЗ? И Вы слышали, что они готовятся или уже готовы?......


barmen
Приказ МЗ СССР от 04.10.1980 г. № 1030:
"...В целях упорядочения ведения и использования первичной медицинской документации в учреждениях здравоохранения, приведения медицинской документации к единой системе стандартов бланков, обеспечения полноты и достоверности информации, отражающей деятельность учреждений здравоохранения..."

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 ноября 2009 г. N 14-6/242888
"...В связи с тем, что после отмены приказа Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения" не было издано нового альбома образцов учетных форм, учреждения здравоохранения по рекомендации Минздрава России использовали в своей работе для учета деятельности бланки, утвержденные вышеуказанным приказом.
Одновременно информируем, что в настоящее время Минздравсоцразвития России проводится работа по подготовке нового "Альбома форм учетной медицинской документации..."



Югросс
Но приказ то № 1030 это Приказ МЗ СССР, которого вот уже больше 20 лет как нет......
И после письма МЗ и СР прошло вот уже почти 6 лет.......
Вы всё так же до сих пор пишите в титульном листе статьи УК СССР?


barmen
Цитата(Югросс @ 22.10.2015 - 13:58)
Но приказ то № 1030 это Приказ МЗ СССР, которого вот уже больше 20 лет как нет......


Вспомните ещё и про приказ МЗ СССР от 21.07.1978 г. № 694 "Об утверждении инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы, положения о бюро судебно-медицинской экспертизы и других нормативных актов по судебно-медицинской экспертизе".

А что делать, если республиканский центр не подаёт в МЗ РФ проекты приказов? Не бедет же мадам Скворцова сама их писать.

Приходится пользоваться старыми (проверенными временем).


sbz
Цитата(barmen @ 22.10.2015 - 19:50)
Вспомните ещё и про приказ МЗ СССР от 21.07.1978 г. № 694 "Об утверждении инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы, положения о бюро судебно-медицинской экспертизы и других нормативных актов по судебно-медицинской экспертизе".

А что делать, если республиканский центр не подаёт в МЗ РФ проекты приказов? Не бедет же мадам Скворцова сама их писать.

Приходится пользоваться старыми (проверенными временем).

Так и пользуемся, Спасибо
Только нападки при этом от всяких всезнающих "бывших" государственных, набивающих свой карман..., испытываем некие неудобства. НачинаютЪ с У/ф

с ув.


Югросс
Пользоваться надо действующими регламентирующими документами.
Для начала - УПК РФ (являющимся главенствующим над ведомственным приказом), ст. 204 ; ФЗ-73, ст. 25- в которых определено - что и в каком порядке должно быть указано в нашем документе.


barmen
К сожалению, ни УПК, ни 73-ФЗ не могут дать инструкцию по проведению экспертизы. Это удел ведомственных приказов - что изымать, кому что делать при производстве экспертизы.

Где написано, что Приказы изданные в "советское" время уже не действительные? Посмотрите "Консультант+", все вышеуказанные приказы имеют пометку "действующие".


Пастух
Цитата(barmen @ 23.10.2015 - 09:48)
К сожалению, ни УПК,

К счастью)))
Представьте УПК с инструкциями по каждому ведомственному приказу. Боюсь что в багажник отечественного авто этот УПК не поместится)))


Югросс
Цитата(barmen @ 23.10.2015 - 09:48)
К сожалению, ни УПК, ни 73-ФЗ не могут дать инструкцию по проведению экспертизы. Это удел ведомственных приказов - что изымать, кому что делать при производстве экспертизы.

Где написано, что Приказы изданные в "советское" время уже не действительные? Посмотрите "Консультант+", все вышеуказанные приказы имеют пометку "действующие".



1) Перечисленные мною нормативные документы (УК и ФЗ) дают форму написания документа. И не являются инструкцией по порядку "что изымать, кому что делать при производстве экспертизы".

2) Вы сами указали на отмену приказа №1030 в письме МЗ и СР


sbz
Цитата(Югросс @ 23.10.2015 - 14:09)
1) Перечисленные мною нормативные документы (УК и ФЗ) дают форму написания документа. И не являются инструкцией по порядку "что изымать, кому что делать при производстве экспертизы".

2) Вы сами указали на отмену приказа №1030 в письме МЗ и СР

ВЫ зарплату (зайдем с другой стороны) получаете? =Я ТОЛЬКО НЕ О РИТУАЛЕ=
ВЫ сами не присваивали полномочия Центра?
Демократический Централизм ПОМНИТСЯ с... Я - с 1960 года
с ув.



Югросс
А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Если б я входил в состав авторов этих документов, то они бы (эти документы) могли выглядеть по-другому. Но они имеют сегодняшнее содержание, которое мы обязаны выполнять.


d-zews83
Цитата(Бабай @ 16.10.2015 - 20:58)
Будь человеком и тебя полюбят. rolleyes.gif

я с вами полностью согласен чтоб БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. не обязательно любить. тогда все проблемы будут мелочью и ни кто не будет искать свои обязанности. санитар низшее звено но главное уважение к человеку( и пусть у санитара нету вышки). вышка не дает право унижать человека


barmen
Цитата(d-zews83 @ 7.11.2015 - 11:57)
... вышка не дает право унижать человека

Похоже проблема не в должностных инструкциях, а в глубоком межличностном конфликте санитара с экспертом (экспертами). Обратитесь к заведующему отделением, заместителю начальника по экспертной работе, наконец, к самому начальнику бюро - это не дело, когда работе мешают внутренние "разборки".


sbz
Цитата(barmen @ 7.11.2015 - 20:20)
Похоже проблема не в должностных инструкциях, а в глубоком межличностном конфликте санитара с экспертом (экспертами). Обратитесь к заведующему отделением, заместителю начальника по экспертной работе, наконец, к самому начальнику бюро - это не дело, когда работе мешают внутренние "разборки".

читаем Карнеги, а то в бюро для нас - лица, получающие ЗП.
А вспомните мелкие ОЧЕРЕДИ за ЗП, - разговоры, ...........да, ладно о человеколюбии


d-zews83
Цитата(barmen @ 7.11.2015 - 20:20)
Похоже проблема не в должностных инструкциях, а в глубоком межличностном конфликте санитара с экспертом (экспертами). Обратитесь к заведующему отделением, заместителю начальника по экспертной работе, наконец, к самому начальнику бюро - это не дело, когда работе мешают внутренние "разборки".

ВСЕ РАЗБОРЫ ИДУТ ИЗ ЗА ТОГО ,ЧТО С БЮРО СНЯЛИ ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. РАНЬШЕ ОПЛАТА ПРОИЗВОДИЛАСЬ ЧЕРЕЗ КАССУ БЮРО, А ТЕПЕРЬ ЧЕРЕЗ РИТУАЛЬНОЕ АГЕНСТВО. ЛАБОРАНТЫ И ЭКСПЕРТЫ ОТ ЭТОГО НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЮТ( ТОК ЗП ОТ БЮРО) ТОЛЬКО САНИТАРЫ ( ИЗ ЗА ЭТОГО ПОШЛА ДЕЛЕЖКА В РАБОТЕ). РАНЬШЕ РАБОТАЛИ И ПРОБЛЕМ НЕ ЗНАЛИ, А ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ПЛАТНЫХ ЛЮДЕЙ КАК ПОМЕНЯЛИ( СЛОВНО САНИТАРЫ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ)


ЗЕЛ
А что тут удивительного.. когда люди получали что-то от платных услуг, они готовы были мирится с тем, что санитары к примеру уходят из секционного зала на выдачу.. или еще что там самим вместо санитаров сделать.
Другое дело, когда им от этой позиции ничего не светит.. какой смысл суетиться, если все ништяки от платных услуг получат только санитары?
Вот сразу к санитарам требования и возросли))


Бабай
Цитата(ЗЕЛ @ 10.11.2015 - 20:04)
А что тут удивительного.. когда люди получали что-то от платных услуг, они готовы были мирится с тем, что санитары к примеру уходят из секционного зала на выдачу.. или еще что там самим вместо санитаров сделать.
Другое дело, когда им от этой позиции ничего не светит.. какой смысл суетиться, если все ништяки от платных услуг получат только санитары?
Вот сразу к санитарам требования и возросли))

А кто запрещает эксперту выполнять обязанности ритуальщика? Санитары пусть занимаются своей работой в экспертизе,а эксперт может и обмывать и забальзамироать и одевать,причесать-подработать ритуальщиком,(ну а если западло,то извините-придется голодовать,наступите на горло собственой песне,тогда и покушаете).


gnom
Цитата(Бабай @ 10.11.2015 - 21:42)
А кто запрещает эксперту выполнять обязанности ритуальщика? Санитары пусть занимаются своей работой в экспертизе,а эксперт может и обмывать и забальзамироать и одевать,причесать-подработать ритуальщиком,(ну а если западло,то извините-придется голодовать,наступите на горло собственой песне,тогда и покушаете).


Разослано избирательно , только для отдельных районных отделений ( читай отделения).


Медик
1.А разве этот приказ действует ?
2.Останетесь без санитаров.


Бабай
Цитата(gnom @ 11.11.2015 - 09:52)
Разослано избирательно , только для отдельных районных отделений ( читай отделения).

Долго работал и при социализме,этот приказ никогда не соблюдался прежде всего родственниками умерших,они сами настаивали на благодарности обычно кто сколько может,но чаще по слухам сколько положено давать санитарам,все про это знали и правоохранители закрывали на это глаза,как и сейчась говорили"вам за эту работу положено давать миллён"
В настоящее капиталистическое время,платность услуг у нас никем не оспаривается,только надо испльзовать скидки тем кто на самом деле не может полностью олплатить услуги,не от хорошей жизни это происходит.


Anton
Действующий приказ 346н. Там ничего про "помыть-одеть". Странно, что в разосланной выписке ни слова о побрить, причесать и т.д.


ЗЕЛ
Цитата(Бабай @ 10.11.2015 - 18:42)
А кто запрещает эксперту выполнять обязанности ритуальщика? Санитары пусть занимаются своей работой в экспертизе,а эксперт может и обмывать и забальзамироать и одевать,причесать-подработать ритуальщиком,(ну а если западло,то извините-придется голодовать,наступите на горло собственой песне,тогда и покушаете).


Если у эксперта хорошая зарплата, зачем ему еще этим заниматься.. тем более тем самым отбирая хлеб у санитаров?


Бабай
Цитата(ЗЕЛ @ 11.11.2015 - 13:37)
Если у эксперта хорошая зарплата, зачем ему еще этим заниматься.. тем более тем самым отбирая хлеб у санитаров?

Ну,я еще не встретил эксперта,кто был-бы доволент своей зарплатой,тем более сейчас когда в магазин без 1000рупиев лучше не сунуться.
Само собой обижать санитаров не надо ,поэтому нужно делиться с санитарами и работой и зарплатой,
"Ребята,давайте жить дружно!"
А вот когда санитары катаются на джипах,а эксперты,считают деньги на автобус,недопустимо,эксперт должен жить лучше санитаров(хотя-бы потому,чтоб не было мыслй о взятках).


ЗЕЛ
Цитата(Бабай @ 11.11.2015 - 11:51)
Ну,я еще не встретил эксперта,кто был-бы доволент своей зарплатой,.


А какой она должна быть, естественно в меру разумного, чтобы эксперт был этой зарплатой доволен и занимался только своим делом, а не бритьем и косметикой??


Бабай
Цитата(ЗЕЛ @ 11.11.2015 - 14:23)
А какой она должна быть, естественно в меру разумного, чтобы эксперт был этой зарплатой доволен и занимался только своим делом, а не бритьем и косметикой??

Не ниже чем у судьи,потому что сначала мы судим:убили или не убили,а только потом судья перебирая наши бумаги и сопоставив их УК находит нужную статью и выносит приговор (грубо говоря).


Медик
Цитата(ЗЕЛ @ 11.11.2015 - 13:23)
А какой она должна быть

Наверное,не менее 100тыс.руб.(ЦФО).


fbc_v
Цитата(Бабай @ 10.11.2015 - 21:42)
А кто запрещает эксперту выполнять обязанности ритуальщика? Санитары пусть занимаются своей работой в экспертизе,а эксперт может и обмывать и забальзамироать и одевать,причесать-подработать ритуальщиком,(ну а если западло,то извините-придется голодовать,наступите на горло собственой песне,тогда и покушаете).

У нас это считается по большей части санитарским хлебом, за исключением бальзамирования


Медик
Цитата(fbc_v @ 11.11.2015 - 22:30)
бальзамирования

А у нас и это "санитарский хлеб".


Бабай
Цитата(Медик @ 12.11.2015 - 00:57)
А у нас и это "санитарский хлеб".


Получается,что СМЭ создана для кормления санитаров,подготовка санитаров обходится в 0 копеек,а подготовить суд.мед эксперта это миллены рублей,замените недовольных санитаров и займитесь зарабатыванием денег,если не для себя то для семьи,ничего зазорного в зарабатывании денег нет,вы-ж не воруете и это не взятки.Хотя я понимаю насколько это криминализировано,но хотя бы известите мафию о своих намерениях,может выделят крохи со своего стола.


fbc_v
Цитата(Бабай @ 12.11.2015 - 10:23)
Получается,что СМЭ создана для кормления санитаров,подготовка санитаров обходится в 0 копеек,а подготовить суд.мед эксперта это миллены рублей,замените недовольных санитаров и займитесь зарабатыванием денег,если не для себя то для семьи,ничего зазорного в зарабатывании денег нет,вы-ж не воруете и это не взятки.Хотя я понимаю насколько это криминализировано,но хотя бы известите мафию о своих намерениях,может выделят крохи со своего стола.

Оклад у них мизерный, думаю все дозволенности чтоб удержать их на местах, да и "заподло" мне не в том плане, что не царское это дело, я и сам 10 лет санитарил пока учился, оттуда наверное и "понятия" что твоё, а что нет


d-zews83
Цитата(ЗЕЛ @ 10.11.2015 - 18:04)
А что тут удивительного.. когда люди получали что-то от платных услуг, они готовы были мирится с тем, что санитары к примеру уходят из секционного зала на выдачу.. или еще что там самим вместо санитаров сделать.
Другое дело, когда им от этой позиции ничего не светит.. какой смысл суетиться, если все ништяки от платных услуг получат только санитары?
Вот сразу к санитарам требования и возросли))

Из секционного зала мы не выходим,стоим над душой перед экспертом. как мы работаем они довольны( раньше работали запойные санитары- работа не шла у санитаров),потому что не пьем и работа санитаров набирает темп, и у экспертов( не успевают сказать диагноз- труп зашит и отмыт. А на выдачу и подготовку к погребению стоит отдельный санитар . Эксперты не выполняют работу санитаров,просто мы не даем. Из семи экспертов только один призвал к человечности- * чтоб не забывали что санитары тоже люди,хоть и без высшего образования*

Цитата(fbc_v @ 12.11.2015 - 11:53)
Оклад у них мизерный, думаю все дозволенности чтоб удержать их на местах, да и "заподло" мне не в том плане, что не царское это дело, я и сам 10 лет санитарил пока учился, оттуда наверное и "понятия" что твоё, а что нет

оклад очень маленький- 9000 на руки получаем. спасибо за понимание санитаров!


vitamin
Приказ № 182 от 09.07.1991 г. "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа" Приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г. N 407, письмом Минюста РФ от 15 августа 2001 г. N 07/8280-ЮД был признан утратившим силу


Deni
Цитата(vitamin @ 25.11.2015 - 08:36)
Приказ № 182 от 09.07.1991 г. "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа" Приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г. N 407, письмом Минюста РФ от 15 августа 2001 г. N 07/8280-ЮД был признан утратившим силу

Все смешалось в доме...
Приказ № 182 был отменен Приказом Минздрава № 407.
Письмом Минюста № 07/8280-ЮД отказано в регистрации Приказа № 407.
Таким образом, раз Приказ № 407 признан утратившим силу и не повлекшим юридических последствий, то Приказ № 182 оказался формально не отмененным.


Югросс
Пора закончить воду в ступе толочь: уже давно действует приказ №346, регламентирующий порядок производства СМЭ.
Приказ №182 базировался на основах законодательства СССР, которые отменены в том числе ФЗ №323 (см. главу 14). И его пора вспоминать только как историю.
А то можно еще вспомнить указы Петра 1, которые, наверно, тоже официально не отменили....


Deni
Цитата(Югросс @ 25.11.2015 - 11:44)
Пора закончить воду в ступе толочь: уже давно действует приказ №346, регламентирующий порядок производства СМЭ.
Приказ №182 базировался на основах законодательства СССР, которые отменены в том числе ФЗ №323 (см. главу 14). И его пора вспоминать только как историю.
А то можно еще вспомнить указы Петра 1, которые, наверно, тоже официально не отменили....

Согласен. Я лишь уточнил, что данное Письмо Минюста приказ 182 не отменяло... А действует он или нет - все-равно давно


Константин
Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет


fbc_v
Если кому-нибудь будет интересно, РК, заметил совсем недавно


Андрей Белов
Цитата(fbc_v @ 25.11.2015 - 16:57)
Если кому-нибудь будет интересно, РК, заметил совсем недавно


Из чего следует, что после, СМЭ исследования труп передается в ритуальную службу. Сомнительно, что Мин.юстиции Казахстана позволит своим санитарам "брать на лапу". Хотя... восток - дело тонкое...;-)


Константин
Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет


sbz
Цитата(Константин @ 27.11.2015 - 14:07)
Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет

Одевать-то зачем тело хладное?
принесут три "тельняшки",- все он их носил в гор. точках (специально делаю акцент!), соблюсти последовательность одевания нательного белья... Можно до абсурда дойти

Мнение. Вот после аутопсии труп зашит, всполоснут (примените другое). О(А)посля РЕШАЙТЕ с собственным разумением и с работниками ритуальных....и, муниципалитетом, пр.
Вопрос. Волонтеры, например, узнали, что есть незахороненный (конкретный единичный район), - будете одевать ВЫ или санитар? Я выдал бы в полиэтилене и дальнейшее движение боди не интересно. Мы не ритуальщики


gnom
Цитата(Константин @ 27.11.2015 - 16:07)
Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет


Если будет делиться прибылью с начальством, то мыть и одевать на одних условиях, если не будет , то мыть и одевать на других условиях.


sbz
Цитата(gnom @ 27.11.2015 - 19:45)
Если будет делиться прибылью с начальством, то мыть и одевать на одних условиях, если не будет , то мыть и одевать на других условиях.

да уж- говнецом попАхиват
когда заканчивал институт - сейчас не менее, чем АКАДЭМИИ -, не думал об этой Херне И сейчас в стороне


fbc_v
Цитата(Андрей Белов @ 27.11.2015 - 00:23)
Из чего следует, что после, СМЭ исследования труп передается в ритуальную службу. Сомнительно, что Мин.юстиции Казахстана позволит своим санитарам "брать на лапу". Хотя... восток - дело тонкое...;-)

Не совсем так), дело в том, что у нас РГКП, деньги должны идти в казну, однако на сегодняшний день одевание и обмывание бесплатно


Андрей Белов
Цитата(fbc_v @ 28.11.2015 - 18:14)
Не совсем так), дело в том, что у нас РГКП, деньги должны идти в казну, однако на сегодняшний день одевание и обмывание бесплатно

На фото выше написано, что одевание, бритье, бальзамация и т.д. в обязанности не входят, а соотвественно государством не оплачиваются. А если "одеваем бесплатно", значит система как при СССР: родственники благодарят кто "сколько может". Думаю, что дифицита в санитарских кадрах, в связи с этим, у вас нет :-)


fbc_v
Цитата(Андрей Белов @ 30.11.2015 - 19:42)
На фото выше написано, что одевание, бритье, бальзамация и т.д. в обязанности не входят, а соотвественно государством не оплачиваются. А если "одеваем бесплатно", значит система как при СССР: родственники благодарят кто "сколько может". Думаю, что дифицита в санитарских кадрах, в связи с этим, у вас нет :-)

Это пока все только на бумаге, как обмывали и одевали бесплатно, так и работают. Не знаю как в других филиалах, у нас, некогда поставленное на ход взимание мзды сейчас не практикуется ( в свете скандалов и полученных тюремных сроков), хотя не думаю, что отказываются если " сами суют в карман"



Deni
Цитата(Югросс @ 25.11.2015 - 11:44)
Пора закончить воду в ступе толочь: уже давно действует приказ №346, регламентирующий порядок производства СМЭ.
Приказ №182 базировался на основах законодательства СССР, которые отменены в том числе ФЗ №323 (см. главу 14). И его пора вспоминать только как историю.
А то можно еще вспомнить указы Петра 1, которые, наверно, тоже официально не отменили....

Продолжим толочь?

Цитата(Константин @ 27.11.2015 - 14:07)
Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет

Таки получается, что санитары должны...


Югросс
Ну, ну... Можно продолжать до бесконечности.... И Петровских наверно много, "которые не противоречат"....


d-zews83
Цитата(Бабай @ 12.11.2015 - 07:23)
Получается,что СМЭ создана для кормления санитаров,подготовка санитаров обходится в 0 копеек,а подготовить суд.мед эксперта это миллены рублей,замените недовольных санитаров и займитесь зарабатыванием денег,если не для себя то для семьи,ничего зазорного в зарабатывании денег нет,вы-ж не воруете и это не взятки.Хотя я понимаю насколько это криминализировано,но хотя бы известите мафию о своих намерениях,может выделят крохи со своего стола.

пальцы не гни ass1.gif что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в ass1.gif


Deni
Цитата(d-zews83 @ 23.02.2016 - 14:46)
пальцы не гни ass1.gif что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в ass1.gif

А ты, как я погляжу, свою голову из ass1.gif вообще не вынимаешь? Хотя, какая разница - мозК-то все-равно редуцирован...


fbc_v
Цитата(d-zews83 @ 23.02.2016 - 17:46)
пальцы не гни ass1.gif что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в ass1.gif

На провокации обычно нет желания отвечать, просто к сведению, в меде на лечфаках нет заочки


Клокин
Цитата(d-zews83 @ 23.02.2016 - 14:46)
пальцы не гни ass1.gif что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в ass1.gif

В принципе, уровень мышления санитара тут отражен классно. Мне нравиться. Просто иногда, как-то подспудно возникает желание видеть среди это элитной категории коллег обычных, глубоких и где-то даже творческих личностей, иногда цитирующих Шопенгауэра... ан нет, рожденный зашивать трупы, с ними и должен общаться.


gnom
Цитата(d-zews83 @ 23.02.2016 - 16:46)
пальцы не гни ass1.gif что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в ass1.gif

По аналогии, сытый голодного не разумеет, только не всегда ясно кто из двоих - санитар или эксперт более сытый. smile.gif


Радомир
Коллеги! Не нужно превращать тему профильного раздела в кухонную свару.
Довольно!
Есть, что запостить дельного - напишите по делу.
Для трепа у нас Курилка существует.
Для особо вожделеющих анонимно в лицо заехать и задницы посмаковать - есть интернет за пределами Форума судебных медиков.
Мужики, мелковато эта грызня промеж нас выглядит 23 февраля. KidRock_02.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!