СОТРУДНИКИ МОРГА СМЭ

ДЕНЬ ДОБРЫЙ! РАБОТАЮ В ОТДЕЛЕ БСМЭ ТРУПОВ. ХОЧУ УЗНАТЬ ОБЯЗАННОСТИ САНИТАРОВ,ЛАБОРАНТОВ,ЭКСПЕРТОВ, А ТО ИДЕТ ДЕЛЕЖКА ОБЯЗАННОСТЕЙ.СПАСИБО

Обязанности кого конкретно?

Для начала посмотрите свои должностные инструкции, потом попросите заведующего отделением показать должностные инструкции других сотрудников и решите с ним вопрос кто и что должен делать.

Далеко не всё можно прописать в инструкции (да и не имеет смысл это делать). Поэтому добавляют расплывчатые обязанности, типа "...выполнять распоряжения заведующего отделением..." и т.д. и т.п.

Нашел для санитаров.
Где-то еще было лаборантов..
Эксперты уже в приказах..

Кстати с 01.01.2016 г. все санитары моргов подвисают в неопределённом положении.

согласно п. 1. ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан": До 1 января 2016 года:
1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста;

Таким образом санитары моргов превращаются либо в поломоек, либо в иной (какой-то) персонал. И их должностные инструкции так же подвисают в воздухе.

Российский центр как всегда вежливо промолчал по этому поводу.

Вот для лаборантов и мед.регистраторов... но это старая инструкция, сейчас квалификационные требования другие.
А в остальном наверное тоже самое.

ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ИНТЕРЕСУЕТ- ДОЛЖНЫ ЛИ САНИТАРЫ СУШИТЬ ОДЕЖДУ,КОТОРУЮ ИЗЫМАЮТ ДЛЯ СЛЕДОВАТЕЛЯ (С КРИМИНАЛА), ИЛИ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТ? РЕЗАТЬ КИШЕЧНИК?

Сами то что думаете о своих обязанностях - « за деньги родственников только трупы обмывать и одевать ?»

1. По поручению эксперта санитар сушит на вешалке одежду, складывает ее в мешок и маркирует его. После чего хранит в соответствующем помещении до момента выдачи следствию. Также и остальные вещественные доказательства.
2. После того, как санитар помог эксперту выделить органокомплекс, далее этот комплекс, в том числе кишечник, исследует эксперт.

спасибо


к санитарам одежда не относится. а обмывание и одевание- плату взывает ритуальное агенство и так же цены назначают они. санитары это как плинтус но не надо забывать что они тоже люди. и пусть без мед образования. вся грязная работа на них. Тут было бюро 70 лет - про санитаров даже и не вспомнили

[quote name='ЗЕЛ' date='15.10.2015 - 21:21' post='215526']
По поручению эксперта санитар СУШИТ на вешалке одежду, складывает ее в мешок и МАРКИРУЕТ его./
После чего хранит в соответствующе(ей)м п...е
скушно А медсестра- мед.регистратор не контролирует? тогда плохо... плевал своей ДНК на объект будущего исследования санитар

с ув.

Так рассуждать так потом сверху плюнет регистратор.. а сверху плюнет эксперт .. а потом подъедет начальник и тоже поплюет..

Нужно нормально делать свое дело, за которое кстати батюшка-царь нам бюджетникам платит зарплату.. и не выеживаться.

Нет

Да нах мне такой санитарр?
Главное чтоб чел был хороош.

Думаю, что - Да, Замечание и глубокое

Будь человеком и тебя полюбят.

Выполнение обязанностей средним и младшим мед персоналом всегда большая проблема, как "заставить" сестер ходить в секц зал например, или санитарам доставать комплекс? Кто-то может посчитает это пустяком, но такие проблемы в нашем бюро сколько его помню

Если люди получают нормальный совокупный доход от своей работы, то таких проблем никогда не бывает.. ибо ценят свое место.
Но конечно бывают и варианты... и тут еще неизвестно кто выращивает эти проблемы.. то ли начальство.. то ли работники..

Про такое ещё не видел и не слышал.
Удивили.


Слышал про такое,но не видел.У нас это не заведено.

Присоединяюсь, никогда таких проблем не возникало.....

Ув. Медик. Порой это зависит от физической силы эксперта.. судя по вашим фотографиям вы ей не обделены)).
Согласитесь, порой комплекс весит пару десятков килограмм а то и больше... его нужно извлечь и уложить на препаровальный столик.. при этом дама-эксперт сама весит столько же ну немного больше.. Если у эксперта есть помощник, то почему бы не воспользоваться его физической силой и навыком, а вот если его нет.. тогда другое дело, конечно есть и другие методы аутопсии.

Делаю проще.
Диафрагму с двух сторон до позвоночно столба подрезал,органы шеи выделил и потянул органокомплекс в сторону ног трупа,но не отрезаю комплекс в полости таза.Органокомплекс ложится на ноги трупа и фиксирован подвздошными венами,артериями и т.д.в тазу трупа.По этой причине органокомплекс не скользит и удобно отрезать внутренние органы.После исследования трупа перерезаю в поперечном направлении сосуды и др. удерживающие органокомплекс и отделяю остатки его от трупа.

В Приказе МЗ от 09.07.1991 г. № 182 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА" указано:

п. 1.8. Поступившие в морг трупы, одежда и иные предметы, доставленные с трупом, регистрируются в установленном порядке...
При необходимости судебно-медицинский эксперт поручает санитару морга осуществить конкретные мероприятия, направленные на предупреждение порчи доставленных предметов (просушить одежду, развесить одежду на манекенах и т.п.)...

п. 2.22 Анатомические разрезы, отсепаровка мягких тканей, выделение и исследование внутренних органов производятся самим экспертом. Распил костей черепа, позвоночника и выделение других костей скелета может производить санитар под руководством эксперта и обязательно в его присутствии.

Приказ № 182 -приказ МЗ СССР. Регламентировал производство судебно-медицинской экспертизы трупа «…в соответствии с Основами законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении…». Можно уже забыть.

Юридически приказ до сих пор ни кем так и не отменён.

Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ был признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.

Но после этого были приняты и 161 , а затем и 346-й регламентирующий порядок производства экспертиз. Вряд ли кто-то отдельно уже будет писать в новом про отмену старого "182-го" (который так же не прошел государственную регистрацию).

Начать необходимо с утверждения учетных форм. которые были утверждены приказом МЗ РСФСР в 1980-м и которые до сих пор толком не УБРАНЫ, а НОВЫХ нет

Учетные формы могут утверждаться местным приказом. Общие учетные формы, как было раньше, можете не ждать...

???????????? Велика Россия- матушка... кто придумал?
с ув.

Приведите доводы об обратном. Озвучьте нормативный акт с запретом на подобную деятельность.... Кстати, сколько уже прошло времени ожидания учетных форм, утверждаемых МЗ? И Вы слышали, что они готовятся или уже готовы?......

Приказ МЗ СССР от 04.10.1980 г. № 1030:
"...В целях упорядочения ведения и использования первичной медицинской документации в учреждениях здравоохранения, приведения медицинской документации к единой системе стандартов бланков, обеспечения полноты и достоверности информации, отражающей деятельность учреждений здравоохранения..."

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 ноября 2009 г. N 14-6/242888
"...В связи с тем, что после отмены приказа Минздрава СССР от 4 октября 1980 г. N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации учреждений здравоохранения" не было издано нового альбома образцов учетных форм, учреждения здравоохранения по рекомендации Минздрава России использовали в своей работе для учета деятельности бланки, утвержденные вышеуказанным приказом.
Одновременно информируем, что в настоящее время Минздравсоцразвития России проводится работа по подготовке нового "Альбома форм учетной медицинской документации..."

Но приказ то № 1030 это Приказ МЗ СССР, которого вот уже больше 20 лет как нет......
И после письма МЗ и СР прошло вот уже почти 6 лет.......
Вы всё так же до сих пор пишите в титульном листе статьи УК СССР?

Вспомните ещё и про приказ МЗ СССР от 21.07.1978 г. № 694 "Об утверждении инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы, положения о бюро судебно-медицинской экспертизы и других нормативных актов по судебно-медицинской экспертизе".

А что делать, если республиканский центр не подаёт в МЗ РФ проекты приказов? Не бедет же мадам Скворцова сама их писать.

Приходится пользоваться старыми (проверенными временем).

Так и пользуемся, Спасибо
Только нападки при этом от всяких всезнающих "бывших" государственных, набивающих свой карман..., испытываем некие неудобства. НачинаютЪ с У/ф

с ув.

Пользоваться надо действующими регламентирующими документами.
Для начала - УПК РФ (являющимся главенствующим над ведомственным приказом), ст. 204 ; ФЗ-73, ст. 25- в которых определено - что и в каком порядке должно быть указано в нашем документе.

К сожалению, ни УПК, ни 73-ФЗ не могут дать инструкцию по проведению экспертизы. Это удел ведомственных приказов - что изымать, кому что делать при производстве экспертизы.

Где написано, что Приказы изданные в "советское" время уже не действительные? Посмотрите "Консультант+", все вышеуказанные приказы имеют пометку "действующие".

К счастью)))
Представьте УПК с инструкциями по каждому ведомственному приказу. Боюсь что в багажник отечественного авто этот УПК не поместится)))

1) Перечисленные мною нормативные документы (УК и ФЗ) дают форму написания документа. И не являются инструкцией по порядку "что изымать, кому что делать при производстве экспертизы".

2) Вы сами указали на отмену приказа №1030 в письме МЗ и СР

ВЫ зарплату (зайдем с другой стороны) получаете? =Я ТОЛЬКО НЕ О РИТУАЛЕ=
ВЫ сами не присваивали полномочия Центра?
Демократический Централизм ПОМНИТСЯ с... Я - с 1960 года
с ув.

А это имеет отношение к обсуждаемой теме? Если б я входил в состав авторов этих документов, то они бы (эти документы) могли выглядеть по-другому. Но они имеют сегодняшнее содержание, которое мы обязаны выполнять.

я с вами полностью согласен чтоб БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. не обязательно любить. тогда все проблемы будут мелочью и ни кто не будет искать свои обязанности. санитар низшее звено но главное уважение к человеку( и пусть у санитара нету вышки). вышка не дает право унижать человека

Похоже проблема не в должностных инструкциях, а в глубоком межличностном конфликте санитара с экспертом (экспертами). Обратитесь к заведующему отделением, заместителю начальника по экспертной работе, наконец, к самому начальнику бюро - это не дело, когда работе мешают внутренние "разборки".

читаем Карнеги, а то в бюро для нас - лица, получающие ЗП.
А вспомните мелкие ОЧЕРЕДИ за ЗП, - разговоры, ...........да, ладно о человеколюбии

ВСЕ РАЗБОРЫ ИДУТ ИЗ ЗА ТОГО ,ЧТО С БЮРО СНЯЛИ ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ. РАНЬШЕ ОПЛАТА ПРОИЗВОДИЛАСЬ ЧЕРЕЗ КАССУ БЮРО, А ТЕПЕРЬ ЧЕРЕЗ РИТУАЛЬНОЕ АГЕНСТВО. ЛАБОРАНТЫ И ЭКСПЕРТЫ ОТ ЭТОГО НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЮТ( ТОК ЗП ОТ БЮРО) ТОЛЬКО САНИТАРЫ ( ИЗ ЗА ЭТОГО ПОШЛА ДЕЛЕЖКА В РАБОТЕ). РАНЬШЕ РАБОТАЛИ И ПРОБЛЕМ НЕ ЗНАЛИ, А ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ПЛАТНЫХ ЛЮДЕЙ КАК ПОМЕНЯЛИ( СЛОВНО САНИТАРЫ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ)

А что тут удивительного.. когда люди получали что-то от платных услуг, они готовы были мирится с тем, что санитары к примеру уходят из секционного зала на выдачу.. или еще что там самим вместо санитаров сделать.
Другое дело, когда им от этой позиции ничего не светит.. какой смысл суетиться, если все ништяки от платных услуг получат только санитары?
Вот сразу к санитарам требования и возросли))

А кто запрещает эксперту выполнять обязанности ритуальщика? Санитары пусть занимаются своей работой в экспертизе,а эксперт может и обмывать и забальзамироать и одевать,причесать-подработать ритуальщиком,(ну а если западло,то извините-придется голодовать,наступите на горло собственой песне,тогда и покушаете).

Разослано избирательно , только для отдельных районных отделений ( читай отделения).

1.А разве этот приказ действует ?
2.Останетесь без санитаров.

Долго работал и при социализме,этот приказ никогда не соблюдался прежде всего родственниками умерших,они сами настаивали на благодарности обычно кто сколько может,но чаще по слухам сколько положено давать санитарам,все про это знали и правоохранители закрывали на это глаза,как и сейчась говорили"вам за эту работу положено давать миллён"
В настоящее капиталистическое время,платность услуг у нас никем не оспаривается,только надо испльзовать скидки тем кто на самом деле не может полностью олплатить услуги,не от хорошей жизни это происходит.

Действующий приказ 346н. Там ничего про "помыть-одеть". Странно, что в разосланной выписке ни слова о побрить, причесать и т.д.

Если у эксперта хорошая зарплата, зачем ему еще этим заниматься.. тем более тем самым отбирая хлеб у санитаров?

Ну,я еще не встретил эксперта,кто был-бы доволент своей зарплатой,тем более сейчас когда в магазин без 1000рупиев лучше не сунуться.
Само собой обижать санитаров не надо ,поэтому нужно делиться с санитарами и работой и зарплатой,
"Ребята,давайте жить дружно!"
А вот когда санитары катаются на джипах,а эксперты,считают деньги на автобус,недопустимо,эксперт должен жить лучше санитаров(хотя-бы потому,чтоб не было мыслй о взятках).

А какой она должна быть, естественно в меру разумного, чтобы эксперт был этой зарплатой доволен и занимался только своим делом, а не бритьем и косметикой??

Не ниже чем у судьи,потому что сначала мы судим:убили или не убили,а только потом судья перебирая наши бумаги и сопоставив их УК находит нужную статью и выносит приговор (грубо говоря).

Наверное,не менее 100тыс.руб.(ЦФО).

У нас это считается по большей части санитарским хлебом, за исключением бальзамирования

А у нас и это "санитарский хлеб".

Получается,что СМЭ создана для кормления санитаров,подготовка санитаров обходится в 0 копеек,а подготовить суд.мед эксперта это миллены рублей,замените недовольных санитаров и займитесь зарабатыванием денег,если не для себя то для семьи,ничего зазорного в зарабатывании денег нет,вы-ж не воруете и это не взятки.Хотя я понимаю насколько это криминализировано,но хотя бы известите мафию о своих намерениях,может выделят крохи со своего стола.

Оклад у них мизерный, думаю все дозволенности чтоб удержать их на местах, да и "заподло" мне не в том плане, что не царское это дело, я и сам 10 лет санитарил пока учился, оттуда наверное и "понятия" что твоё, а что нет

Из секционного зала мы не выходим,стоим над душой перед экспертом. как мы работаем они довольны( раньше работали запойные санитары- работа не шла у санитаров),потому что не пьем и работа санитаров набирает темп, и у экспертов( не успевают сказать диагноз- труп зашит и отмыт. А на выдачу и подготовку к погребению стоит отдельный санитар . Эксперты не выполняют работу санитаров,просто мы не даем. Из семи экспертов только один призвал к человечности- * чтоб не забывали что санитары тоже люди,хоть и без высшего образования*


оклад очень маленький- 9000 на руки получаем. спасибо за понимание санитаров!

Приказ № 182 от 09.07.1991 г. "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа" Приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г. N 407, письмом Минюста РФ от 15 августа 2001 г. N 07/8280-ЮД был признан утратившим силу

Все смешалось в доме...
Приказ № 182 был отменен Приказом Минздрава № 407.
Письмом Минюста № 07/8280-ЮД отказано в регистрации Приказа № 407.
Таким образом, раз Приказ № 407 признан утратившим силу и не повлекшим юридических последствий, то Приказ № 182 оказался формально не отмененным.

Пора закончить воду в ступе толочь: уже давно действует приказ №346, регламентирующий порядок производства СМЭ.
Приказ №182 базировался на основах законодательства СССР, которые отменены в том числе ФЗ №323 (см. главу 14). И его пора вспоминать только как историю.
А то можно еще вспомнить указы Петра 1, которые, наверно, тоже официально не отменили....

Согласен. Я лишь уточнил, что данное Письмо Минюста приказ 182 не отменяло... А действует он или нет - все-равно давно

Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет

Если кому-нибудь будет интересно, РК, заметил совсем недавно

Из чего следует, что после, СМЭ исследования труп передается в ритуальную службу. Сомнительно, что Мин.юстиции Казахстана позволит своим санитарам "брать на лапу". Хотя... восток - дело тонкое...;-)

Так все-таки должны санитары мыть и одевать? или нет

Одевать-то зачем тело хладное?
принесут три "тельняшки",- все он их носил в гор. точках (специально делаю акцент!), соблюсти последовательность одевания нательного белья... Можно до абсурда дойти

Мнение. Вот после аутопсии труп зашит, всполоснут (примените другое). О(А)посля РЕШАЙТЕ с собственным разумением и с работниками ритуальных....и, муниципалитетом, пр.
Вопрос. Волонтеры, например, узнали, что есть незахороненный (конкретный единичный район), - будете одевать ВЫ или санитар? Я выдал бы в полиэтилене и дальнейшее движение боди не интересно. Мы не ритуальщики

Если будет делиться прибылью с начальством, то мыть и одевать на одних условиях, если не будет , то мыть и одевать на других условиях.

да уж- говнецом попАхиват
когда заканчивал институт - сейчас не менее, чем АКАДЭМИИ -, не думал об этой Херне И сейчас в стороне

Не совсем так), дело в том, что у нас РГКП, деньги должны идти в казну, однако на сегодняшний день одевание и обмывание бесплатно

На фото выше написано, что одевание, бритье, бальзамация и т.д. в обязанности не входят, а соотвественно государством не оплачиваются. А если "одеваем бесплатно", значит система как при СССР: родственники благодарят кто "сколько может". Думаю, что дифицита в санитарских кадрах, в связи с этим, у вас нет :-)

Это пока все только на бумаге, как обмывали и одевали бесплатно, так и работают. Не знаю как в других филиалах, у нас, некогда поставленное на ход взимание мзды сейчас не практикуется ( в свете скандалов и полученных тюремных сроков), хотя не думаю, что отказываются если " сами суют в карман"

Продолжим толочь?


Таки получается, что санитары должны...

Ну, ну... Можно продолжать до бесконечности.... И Петровских наверно много, "которые не противоречат"....

пальцы не гни что ты эксперт!!! будь человеком прежде всего . вся учеба ща заочно - эта учеба? все можно найти в инете. и что у тебя вышка не мешает в лицо заехать. вскрывают тело по 5 мин- какой дианоз?, а я скажу ОКН. и это у каждого второго. где правильность? так что засунь свою вышку в

А ты, как я погляжу, свою голову из вообще не вынимаешь? Хотя, какая разница - мозК-то все-равно редуцирован...

На провокации обычно нет желания отвечать, просто к сведению, в меде на лечфаках нет заочки

В принципе, уровень мышления санитара тут отражен классно. Мне нравиться. Просто иногда, как-то подспудно возникает желание видеть среди это элитной категории коллег обычных, глубоких и где-то даже творческих личностей, иногда цитирующих Шопенгауэра... ан нет, рожденный зашивать трупы, с ними и должен общаться.

По аналогии, сытый голодного не разумеет, только не всегда ясно кто из двоих - санитар или эксперт более сытый.

Коллеги! Не нужно превращать тему профильного раздела в кухонную свару.
Довольно!
Есть, что запостить дельного - напишите по делу.
Для трепа у нас Курилка существует.
Для особо вожделеющих анонимно в лицо заехать и задницы посмаковать - есть интернет за пределами Форума судебных медиков.
Мужики, мелковато эта грызня промеж нас выглядит 23 февраля.

Доброго времени суток всем. Хочу поднять эту тему - есть просьба к тем, кто разбирается в вопросе.

Как известно, несколько лет назад вышел в свет профессиональный стандарт "Младший медицинский персонал", который регламентирует работу персонала на должностях "Санитар" и "Младшая медицинская сестра". В этом документе есть уйма недостатков, которые хорошо бы устранить.

На днях Российская ассоциация медицинских сестер разработала свой проект профстандарта, который она будет пробивать. В данном документе, как и в действующем профстандарте, в функциях санитара есть раздел "Уход за телом умершего человека", в котором указываются действия санитара в морге. Но то, что написано там, на мой взгляд, больше подходит для ПАО, а ведь в танатологических отделениях БСМЭ тоже есть санитары, и у них есть свои особенности работы, про которые авторы проекта могут быть не в курсе. Я в этом вообще ноль. Поэтому хотел бы попросить тех, кто разбирается в данных вопросах и пользуется вконтактиком, посмотреть проект и поучаствовать в обсуждении. Либо передать эту просьбу тем, кто в этом понимает и хотел бы поучаствовать. К сожалению, сроки ограничены 12 декабря. Заранее благодарен.

Пост с просьбой об обсуждении:
https://vk.com/wall-111283772_3411

Ссылка на сам проект:
https://vk.com/doc5261367_524900059?hash=b7...0937053e96485a5

Ссылка на страницу обсуждения:
https://vk.com/topic-111283772_40214545