Степень тяжести

Полная версия: Степень тяжести


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Татьяна Пуш
Помогите, пожалуйста определиться со степенью тяжести вреда здоровью.
СМД:
Основной: Колото-резаное ранение правой голени с повреждением задней большеберцовой артерии и вены.
Фоновый??: Наличие алкоголя в крови (5,06 промилле).
Осложнения основного: Обильная кровопотеря: (далее ее обоснование и бла-бла-бла)

Согласно п. 6.2.3, обильная кровопотеря - тяжкий вред здоровью.
Однако, согласно п. 15.Правил, Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер. deal1.gif
Ранение же зад. б/берцовой артерии в перечень тяжких (п. 6.1.26) не входит.
Я в тупике. Спасите-помогите, или мы с коллегами поубиваем друг друга! wacko.gif


andron15111987
Я так понял это живое лицо? Если есть угрожающее жизни состояние, то тяжкий вред здоровью. Если труп и есть признаки обильной кровопотери, то тяжкий вред здоровью. Если нет угрожающего жизни состояния, то по длительности расстройства здоровья. Угрожающее жизни состояние - шок 3-4 степени. Соответствующие пункты в правилах есть.


Татьяна Пуш
это труп


andron15111987
Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 21:06)

Согласно п. 6.2.3, обильная кровопотеря - тяжкий вред здоровью.
Однако, согласно п. 15.Правил, Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер. deal1.gif ! wacko.gif

есть кровопотеря, есть ранение артерии, чем вам не прямая связь?


Татьяна Пуш
Цитата(andron15111987 @ 30.10.2015 - 15:57)
есть кровопотеря, есть ранение артерии, чем вам не прямая связь?

В перечне "крупных артерий" (6.1.26) таковая не значится. Как я уже писала, согласно п.15, к угрожающему жизни состоянию может привести только повреждение, опасное для жизни (т.е. к пп 6.2... могут приводить только пп 6.1.... ). Сразу признаю: это бред, но в Правилах написано, вроде как игнорировать их мы не имеем права. Или не так?



andron15111987
Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 22:03)
В перечне "крупных артерий" (6.1.26) таковая не значится. Как я уже писала, согласно п.15, к угрожающему жизни состоянию может привести только повреждение, опасное для жизни (т.е. к пп 6.2... могут приводить только пп 6.1.... ). Сразу признаю: это бред, но в Правилах написано, вроде как игнорировать их мы не имеем права. Или не так?

причинено повреждение, соответственно вред здоровью, от которого возникло угрожающее жизни состояние - тяжкий вред здоровью. Не надо заморачиваться.

квалифицируйте по п. 6.2.3 .


Югросс
п. 15 "Медицинских критериев..." говорит не о причинении повреждения (как трактует Татьяна Пуш), а о "причинении вреда здоровью, опасного для жизни человека", чем в соответствии с п. 6.2.3 является "острая, обильная или массивная кровопотеря".


andron15111987
Клевно пишет в руководстве "судебно-медицинская экспертиза вреда здоровью": "...для случаев, когда между причиненным вредом здоровью и наступлением смерти устанавливается причинно-следственная связь и она носит прямой характер, вред здоровью следует считать тяжким...". Он вроде как участвовал в написании правил...

Цитата(Югросс @ 30.10.2015 - 22:33)
п. 15 "Медицинских критериев..." говорит не о причинении повреждения (как трактует Татьяна Пуш), а о "причинении вреда здоровью, опасного для жизни человека", чем в соответствии с п. 6.2.3 является "острая, обильная или массивная кровопотеря".
smile.gif autopsy.gif
Ну и я о том же


Татьяна Пуш
Связь случайная. Ибо, простите за мой французский, если бы он не был мертвецки пьян, то совершился бы гемостаз (алкоголь способствует гипокоагуляции и дилатации сосудов), и клиент бы остался жив. Ну как-то так


andron15111987
Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 22:53)
Связь случайная. Ибо, простите за мой французский, если бы он не был мертвецки пьян, то совершился бы гемостаз (алкоголь способствует гипокоагуляции и дилатации сосудов), то клиент бы остался жив. Ну как-то так

Откуда бы у трезвого взялся гемостаз? Не палец же порезал. Разве что перевязал себе рану.


Татьяна Пуш
Цитата(andron15111987 @ 30.10.2015 - 16:58)
Откуда бы у трезвого взялся гемостаз? Не палец же порезал. Разве что перевязал себе рану.

т.е. Вы хотите сказать, что повреждение данного сосуда всегда приводит к смерти?


spirit
Цитата
был мертвецки пьян
А Вы уверены? А может это обычная концентрация алкоголя в его крови?


andron15111987
Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 23:07)
т.е. Вы хотите сказать, что повреждение данного сосуда всегда приводит к смерти?

То есть вы хотите сказать, что пьяный даже палец порезав истечет кровью? Артериальное кровотечение само по себе не остановится.


Толстый
Странное какое-то сомнение...Малокровие внутренних органов есть? Объем кровопотери хоть как-то прикинуть есть возможность? Если обильная кровопотеря есть, то в чем проблема-то?
Хороните от колото-резаного ранения голени с повреждением этой артерии, осложнившегося обильной кровопотерей. Тяжкий вред, конечно же. А про алкоголь вообще можно не заморачиваться. Даже в фон бы не стал писать. Давно уже надо перестать приходить в гипертонус и панику, увидев более 5 промилле.


Толстый
ps утверждение, что
Цитата
Связь случайная

не выдерживает никакой критики.
Там артерия повреждена. Вполне так немаленькая. Что к обильной кровопотере привело. И закономерно привело.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Ув.Татьяна,не фантазируйте.
Ваш случай не представляет никакой сложности.
Солидарен с коллегами.

Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 16:06)

Фоновый??: Наличие алкоголя в крови (5,06 промилле).

Нет.
Пишите в "СОП."

Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 16:06)
эта связь не может носить случайный характер.

Сомнения быть не может.Имеет место прямая ПСС.

Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 16:06)
мы с коллегами поубиваем друг друга!

Было бы из-за чего. smile.gif


Татьяна Пуш
Всем спасибо!


Татьяна Пуш

Ваш случай не представляет никакой сложности.


Вся суть в том, что не так давно одного из сотрудников нашего Бюро, "образно выражаясь", натянули за подобный вывод (повреждение лицевой артерии, обильная кровопотеря). суд назначил повторную экспертизу, которая ушла на случайную связь (тоже было алкогольное опьянение), рана - легкий вред. Так что, это не моя фантазия. Просто не люблю бледно выглядеть в суд, ну и повторную не хочется...


andron15111987
Цитата(Татьяна Пуш @ 31.10.2015 - 08:36)
Ваш случай не представляет никакой сложности.
Вся суть в том, что не так давно одного из сотрудников нашего Бюро, "образно выражаясь", натянули за подобный вывод (повреждение лицевой артерии, обильная кровопотеря). суд назначил повторную экспертизу, которая ушла на случайную связь (тоже было алкогольное опьянение), рана - легкий вред. Так что, это не моя фантазия. Просто не люблю бледно выглядеть в суд, ну и повторную не хочется...

Вот фантазеры, ужас просто!
Чтобы не краснеть и бледнеть в суде почитайте литературу, освежите память.


Татьяна Пуш
Цитата(andron15111987 @ 31.10.2015 - 06:43)

Чтобы не краснеть и бледнеть в суде почитайте литературу, освежите память.


Что именно посоветуете?


БДЗ
Цитата(Татьяна Пуш @ 30.10.2015 - 15:06)
Помогите, пожалуйста определиться со степенью тяжести вреда здоровью.
СМД:
Основной: Колото-резаное ранение правой голени с повреждением задней большеберцовой артерии и вены.
Фоновый??: Наличие алкоголя в крови (5,06 промилле).
Осложнения основного: Обильная кровопотеря: (далее ее обоснование и бла-бла-бла)

Согласно п. 6.2.3, обильная кровопотеря - тяжкий вред здоровью.
Однако, согласно п. 15.Правил, Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер. deal1.gif
Ранение же зад. б/берцовой артерии в перечень тяжких (п. 6.1.26) не входит.
Я в тупике. Спасите-помогите, или мы с коллегами поубиваем друг друга! wacko.gif

А что тут тупикового?
Связь прямая. Вред тяжкий. Угрожающее жизни состояние на прямую и непосредственно связано с повреждением крупных кровеносных сосудов. Почему алкоголь вдруг фон???
СМД:
1.Колото-резаное ранение правой голени с повреждением задней большеберцовой артерии и вены.
2.Обильная кровопотеря: (далее ее обоснование и бла-бла-бла)
3.Наличие алкоголя в крови (5,06 промилле).
ВЫВОДЫ:
1. В ходе экспертизы выявлено:
1.1. колото-резаное ранение правой голени с повреждением задней большеберцовой артерии и вены, с развитием обильной кровопотери Указанное ранение возникло прижизненно, в срок за ..., от однократного травмирующего воздействия колюще-режущего следообразующего объекта ... Состоит в прямой причинной связи со смертью ..., по медицинским критериям расценивается как причинившее тяжкий вред здоровью по признаку...
2. Причиной смерти явилось повреждение указанное в п. 1.1. настоящих выводов.
3. и т.д.
смэ БДЗ


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!