Приказ МЗ РФ о квалификационных требованиях к специалистам

Минздрав РФ: ПРИКАЗ от 8 октября 2015 года № 707н
Об утверждении Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки "Здравоохранение и медицинские науки" -
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201510270051

Про сертификаты молчок.

Всех в интернатуру и ординатуру опять погонят

Что понимать под "Профессиональная переподготовка" ?
Интернатура и ординатура ?

во-во... что надо будет- то и будет пониматься
сильно вряд ли...но . имхуется. немного нервов и денег за эту "переподготовку" выложить придется

Переобучение с одной. специальности на другую около 540 часов. Не ординатура.

Сертификат действителен до окончания срока его действия. Затем будет свидетельство об аккредитации. Так по Закону об образовании.

Исходя из приказа СМЭ может уйти в ПА через переподготовку. И наоборот. Раньше - только интернатура. Теперь, как я понимаю, даже если я лет так 10 не работаю СМЭ, то через переподготовку могу получить специальность ПА.

Здравствуйте!
Если я правильно осилил документ, то прощайте в судебке химики и провизора.
Как медики будут осиливать судебную химию, могу только догадываться.
Но ведь мы никогда не ищем лёгких путей. Сначала всё до основания разрушим и на обломках... обламаемся.

Переподготовка - это проще чем новая интернатура. Длится, обычно, 3 месяца. На посещаемость смотрят попроще. Ну и не так дорого.

ну да. 540\6= 90 дней...если заниматься по 9 часов в день- то и еще меньше А с учетом активно внедряемого интернет- обучения- думаю, значительную часть этих часов можно будет пройти он-лайн ..видите, как о нас заботится начальство ?

А как новый приказ соотносится с ПРИКАЗОМ МЗиСР РФ от 23 июля 2010 г. N 541н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ "КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"?
Вроде не увидел, чтоб он его отменял. Если так, то химики-эксперты медицинских организаций могут быть спокойны.

Бледное Чело - в данном
не целую
Встяхнётся Впервой что -й-ли?
с ув.

Да, химики-экперты могут быть спокойны и не мешаться больше "под ногами врачей", так как их по этому приказу в сфере здравоохранения их просто не существует, и они не могут занимать никаких должностей в бюро СМЭ кроме санитарок и медрегистраторов.
Да здравствует "ЗАКОН", ну или "Приказ", хрен редьки не слаще.

Здравствуйте!

Не соглашусь. На медрегистратора надо согласно стандартам ещё подучиться.

стыдно, не знаю - укажите Стандарт и в соответствии с всеемлеющей квалификацией.

Запутывают пока - биохимик с универом СУПРОТИВ Аналитической химии с ВЫшкой
Кто Нам ВАЖНЕЕ

(прим. - я не о "Каштанке" супер-Звезды Чехова)

я вот про аналитиков (в понятии химии) у нас БЮРО, с ув.

А как 541н приказ соотносится с приказом 346н? Там есть эти химики-эксперты?
Там есть врачи-судебно-медицинские эксперты в судебно-химических отделениях. Норма нагрузки - 60п.а. в год на 1 ставку. Никакике другие должности в в Бюро СМЭ не предусмотрены. И об этом мне письменно дал разъяснения Минздрав.
И не надо рассказывать, что 346н - приказ рекомендательный, и никакой силы не имеет.
Во первых - ссылка на приказ 346н заложена в Федеральном законе о здравоохранении и в ФЗ о СЭД.
Во-вторых - Верховный суд однозначно установил, что все рекомендации Минздрава имеют обязательный для исполнения характер.
Та же и в системе наркодиспансеров просматривается. Т.е. их штатными нормативами никакие ХЭМО не предусмотрены, провизоры и химики на врачебных должностях работать не могут, ну разве что на должностях биологов

Рано или поздно эта бомбанет. И там, где набрали врачей вместо провизоров/химиков, и там, где провизоров/химиков через колено перекрестили в ХЭМО....

Рассмотрим действующее законодательство:
1. Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации":

Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется настоящим Федеральным законом, процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

Соответствующий федеральный орган исполнительной власти в нашем случае - это Минздрав.

2.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 30.09.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015)

Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы

1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз и порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Порядок проведения судебно-медицинской экспертизы в нашем случае - это "Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ", утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н.

Теперь обратимся к ст. 37 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ:

Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи, за исключением медицинской помощи, оказываемой в рамках клинической апробации.
2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
1) этапы оказания медицинской помощи;
2) правила организации деятельности медицинской организации (ее структурного подразделения, врача);
3) стандарт оснащения медицинской организации, ее структурных подразделений;
4) рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений;
5) иные положения исходя из особенностей оказания медицинской помощи.

Структура и содержание Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз соответствует указанным в Законе.
Таким образом, исходя из действующего законодательства, рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений обязательны для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, т.к. являются частью "Порядка".
Для судебно-химических подразделений "Порядок" предусматривает 1 должность врача-судебно-медицинского эксперта на 60 полных анализа в год.
Иные должности "Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)" "Химик-эксперт медицинской организации", рекомендованными штатными нормативами ГСЭУ и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены.

Здравствуйте!


По медрегистраторам, нашим МинЗдравом нам предписано привести в соответствие должности и квалификацию последних. Отправили на шестимесячные курсы...

Для врача (лица с медицинским образованием) разницы биохимик, аналитик, провизор (ЛИЦАМ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, ПО МНЕНИЮ МЕДИКОВ) нет. Но вряд ли Вы согласитесь сесть на самолет, который должен будет пилотировать машинист паравоза.
Всё, что здесь много лет пишут провизора и химики о штатах судебно-химических отделений только удивляет медиков. Они перестанут удивляться, когда будут из СХО получать удивительные результаты от своих коллег медиков, если кроме алкоголя эти последние ещё чего осилят.

Приказ 346н вышел на 2 месяца раньше чем 541н. Естественно, Российский центр, в свете новых вводных, должен был незамедлительно этот приказ переделать.

Но... как всегда, бюрократическая машина трудно сдвигается с места. И, думаю, ещё долго не сдвинется. Российскому центру СМЭ не до новых приказов.

Правовой беспредел в судебной медицине, причём полный!!!

неужто КОВАЛЕВ АНДРЕЙ ВАЛЕНТИНОВИЧ
НЕ СМОЖЕТ.....
ГРОШ тогда цена руководству

БЮРО

Беспредел - это да. И творят его - непосредственные исполнители. Не особо утруждая себя изучением запутанного законодательства.
Месяцем раньше или месяцем позже приказ официально вышел- это зависит скорее от того, как долго бумажка плутала в коридорах власти. До 541н приказа был его предшественник, да и 415н приказ уже был. Все было известно.
Кто впихнул в приказ невпихуемое - всем доподлинно известно. Товарисч не подумал о последствиях, но очень гордился своим достижением.

Как раз Приказ 541н и перевернул всё с ног на голову.
До него действовал ПРИКАЗ МЗиСР РФ от 23 апреля 2009 г. N 210н "О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ СПЕЦИАЛИСТОВ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" где расплывчато было написано: специальность полученная в ВУЗе - медицинская биохимия, а основная специальность - судебно-медицинская экспертиза.
В ПРИКАЗе МЗиСР РФ от 7 июля 2009 г. N 415н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ указано: Уровень профессионального образования - Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия"; Должности - Врач-судебно-медицинский эксперт;
Каких-либо химиков-экспертов не было!!!
Поэтому в Приказе 346н и нет ни каких других должностей кроме судебно-медицинского эксперта.

И вот, появляется Приказ 541н, где как чёрт из табакерки появляется химик-эксперт медицинской организации. "...Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" и дополнительная подготовка в соответствии с направлением профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы..."

После появления этого Приказа Российский центр обязан был переделать (доделать) Приказ 346н чтоб ввести должности химика-эксперта медицинской организации, но воз и ныне там.

Что ещё интереснее, один и тот же человек (Голикова) подписывает два приказа с разницей в 2 месяца, фактически не читая их содержание и не давая рекомендации внести дополнения в ранее изданные нормативно-правовые документы в связи с появлением новых "вводных".

Зря вы думаете, что министр читает свои приказы. "Чукча, же не читатель, чукча писатель!!!"

Давайте смотреть правде (и логике) в глаза. Врач - это лицо имеющее медицинское образование, а химик-эксперт - это лицо имеющее химическое образование, работающее в медицинском учреждении. Вот от этого умозаключения дяди и тёти, работающие в Министерстве здравоохранения и Российском центре СМЭ и должны исходить, вводя соответствующие должности в Бюро.

Становиться врачом, имея химическое образование - это нонсенс. С таким же успехом может человек, окончивший лечфак стать машинистом поезда (по приказу РЖД).

Смотреть можно куда угодно, при условии, что смотрите в федеральный закон.
А там написано - Порядок обязателен для исполнения.
Не меньший нонсенс - когда доктор айболит начинает заниматься токсикологической химией, ни разу эту токсикологическую химию не видев, и не знающий - кто такая Марья Дмитриевна Швайкова и доктор Кларк.
Обратите внимание - провизоры не режут трупы и причину смерти не устанавливают, а вот доктора теперь запросто в хромато-масс-спектрометры экстракты колют...
Временами - как на первом курсе ВУЗа, когда лечфак и фармфак колпачками мерялись

Пару интересных документов по теме:
Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы 1952 год - положение о лаборатории;Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Статья о Судебной химии Евгения Михайловича Саломатина (R.I.P.)Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А в МЗ РФ и Российском центре СМЭ эту статью читали? Интересно было бы услышать их мнение - нужны нам химики в судебной медицине, или ими как аппендиксом можно пожертвовать...

Здравствуйте!

СМЭ это прежде всего экспертиза. Для эксперта важно обладать специальными познаниями. До министра господина Зурабова в бюро СМЭ врачей как должности не было. Думаю далее можно не объяснять откуда ноги растут и почему с каждым новым приказом МинЗдрава в бюро СМЭ остаётся всё меньше "образованных" специалистов в области судебной химии, генетики и биологии.



В МЗ РФ клали на эту статью и на СМЭ.
Е.М.Саломатин являлся сотрудником РЦСМЭ.

Сдается мне, вы слишком категоричны (я - не в связи с оценкой "интеллекта и заслуг" Зурабова ). Вернувшись из Красной Армии в 1987 году, я еще тогда поимел в трудовой запись "врач-СМЭ...".

Вопрос можно поставить и по иному: а нужны ли Провизорам и Химикам судебные медики?
Итак - нас всего 700-800 рядовых специалистов и чуть более десятка специалистов наивысшей квалификации.
Совсем не много, правда?
Наверное можно запрасто всех заменить на правильных врачей?
Но правильных врачей нужно еще и правильно научить. Хотя бы токсикологической химии. И учить надо с начала, а не переучивать (Переученный врач всегда будет ваткой со спиртом обрабатывать испаритель хроматографа перед уколом (что поделаешь - профессиональные условные рефлексы на шприц )).
Сколько можно подготовить специалистов и как долго?
Полагаю, что если взяться за это по серьезному, написать соответствующий образовательный стандарт, разработать программу обучения и т.п., то человек 50 в год выпускать можно. Но прежде, первый выпуск должен пройти "нулевой цикл". Это лет 6 вуза+2 года интернатуры. Итого - 50 человек через 8 лет. Остальные 750 - в порядке очереди. Итого полный цикл замещения - 15+8 = 23 года, это не считая дополнительной потребности в специалистах для замещения уходящих в этот период на пенсию...
Главное - за это время должна начать формироваться профессиональная научная элита.
Вот такая апендектомия ИМХО...

Образование, специальность и должность судебно-медицинского эксперта
http://www.nntobsme.ru/scientific_work/obr..._i_dolzhnost__/
Анатолий Семячков, ex-заместитель по экспертной работе начальника ГУ Тюменской области «Областное бюро судебно-медицинской экспертизы»

Полностью с Вами солидарен, Коллега!
Если исходить из примата "экспертности", то наиболее правильной выглядит номенклатура должностей, в которой слово, обозначающее специальность эксперта, является суффиксом:
Государственный судебно-медицинский эксперт - врач
Государственный судебно-медицинский эксперт - гистолог
Государственный судебно-медицинский эксперт - криминалист
Государственный судебно-медицинский эксперт - биолог
Государственный судебно-медицинский эксперт - биохимик
Государственный судебно-медицинский эксперт - химик.

Здравствуйте!

В списке суффиксов нет позиции провизор...
Я не рассист, но из врача судебного химика (провизора) не получить ни прикаких условиях. Ну если только добавить курс фармации в полном объеме. Медик ни таблетку правильно не опишет, представление о препарате (о химическом составе лекарственной форме, а не наименовании) смутное, слово метаболизм воспринимают как матершинное.

И вот тут мы упираемся в специальность....
Кстати, танатологи такие-же врачи, в смысле лечащие, как и провизоры. Ни один из них без интернатуры и переподготовки на пушечный выстрел к клинике не подойдет. Так что приставка врач в их должности лишь обозначает их базовое образование.
Наша специальность, несомненно, это судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств. Отдельный лицензируемый вид деятельности. Который в медвузах и в интернатуре по судебной медицине просто не изучают. Сокровенным знанием обладаем только мы - Провизоры.
Видимо действительно пора прекратить цепляться за чужую специальность и создавать свою. Процедура детально описана в соответствующем приказе № 393 от 2.11.1999 «О порядке внесения изменений в номенклатуру специальностей». Только основная специальность в нашем случае должна быть - Фармация, а требующая углубленной подготовки-судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств.
Т.е. я начинаю соглашаться в этом вопросе о первичности введения специальности с ЕМС и БНИ.

Пожалуй даже проще надо делать, т.е. Специальность "судебно-медицинская химико-токсикологическая и судебно-химическая экспертиза вещественных доказательств" должна быть основной для вузовской специальности Фармация. ИМХО.

Скорее такие же врачи как и рентгенологи - в смысле диагностирующие. Существует определённая разница между "врачом" и "лекарем", если что.

В любом медицинском учреждении существует множество специалистов с немедицинским образованием, начиная от дворника и заканчивая программистом. Только человек ни дня ни отработавший в медицине и не понимающий в ней ни чего почему-то становится министром здравоохранения и пишет (то есть подписывает) приказы о том как и кому работать в этой самой медицине. А Российский центр СМЭ очевидно понимая всю абсурдность ситуации не пытается защитить своих коллег. Где проекты приказов? Где письма Чайке, премьеру, президенту???

Ну а где ваши письма в защиту коллег?
Вы, осознав наконец свое высокое звание врача, просто принимаете абсурдные решения кивая на минздрав. Который, кстати, не давал команды чморить химиков в Бюро. Не его уровень полномочий, кстати...

31.10.2013
Отчет о проведении и Решение VII Всероссийского съезда судебных медиков, 21-24 октября 2013 года, Москва

(основание – план научно-практических мероприятий Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2013 год, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 26.02.2013 № 93, приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 27.05.2013 № 319)

VII Всероссийский съезд судебных медиков "Задачи и пути совершенствования судебно-медицинской науки и экспертной практики в современных условиях" (далее – Съезд) с научно-практической конференцией с международным участием "Перспективы развития судебной медицины и экспертной практики" проведен в соответствии с планом научно-практических мероприятий Министерства здравоохранения Российской Федерации (далее – Минздрава России) на 2013 год, утвержденным приказом Минздрава России от 26.02.2013 г. № 93, приказом Минздрава России от 27.05.2013 № 319.

….

РЕШЕНИЕ
VII Всероссийского съезда судебных медиков
"Задачи и пути совершенствования судебно-медицинской науки и экспертной практики в современных условиях"

…

3. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации совместно с ФСКН России организовать регулярное и своевременное пополнение судебно-химических подразделений ГСМЭУ библиотеками масс-спектров современных наркотических средств и психотропных веществ и их метаболитов.

4. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в номенклатуру специальностей медицинских и фармацевтических работников специальность "судебно-химическая экспертиза", предполагающую в качестве основной специальности специальность "фармация". Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать и утвердить программы переподготовки и повышения квалификации специалистов с высшим фармацевтическим образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза", определить перечень государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, которые будут осуществлять данный вид образовательной деятельности.
Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать проект приказа Министерства о порядке аттестации специалистов с высшим фармацевтическим (химическим) образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза".

…

6. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в действующие нормативные правовые акты изменения, уравнивающие в профессиональных и социальных правах врачей - судебно-медицинских экспертов и экспертов-химиков, экспертов-генетиков, экспертов-биологов, работающих в соответствующих подразделениях ГСМЭУ, и осуществляющих контакт с потенциально опасным биологическим материалом.

…

Директор ФГБУ "РЦСМЭ" Минздрава России,
главный внештатный специалист
по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России,
доктор медицинских наук
А.В.Ковалев
http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMENT_ID=2038

Все что происходит сейчас - это исключительно эксцессы исполнителей.

http://www.nntobsme.ru/scientific_work/obr..._i_dolzhnost__/

Так всё-таки попросили или нет? Был ли какой-нибудь ответ из Минздрава?

1. Предложения по внесению изменений в номенклатуру специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации представляются в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации руководителями органов исполнительной власти в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителями научных и образовательных медицинских и фармацевтических организаций, профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, главными внештатными специалистами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.03.2011 N 168)
2. К предложениям прилагается паспорт специальности, содержащий следующие сведения:
2.1. Наименование специальности.
2.2. Принадлежность специальности к основной или специальности, требующей дополнительной подготовки.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 04.03.2011 N 168)
2.3. Основные специальности, из которых будет осуществляться углубленная подготовка специалиста.
2.4. Смежные специальности и удельный вес каждой из них.
2.5. Этапы подготовки специалиста:
- высшее профессиональное образование (медицинское, фармацевтическое);
- послевузовское профессиональное образование (интернатура, ординатура, аспирантура);
- дополнительное образование (профессиональная переподготовка).
2.6. Научное и практическое обоснование значимости специальности:
- основные признаки специальности (предмет и методы изучения, необходимость длительного изучения, отличительные признаки специальности);
- перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность в специалистах данного профиля на рынке труда;
- основные монографии, статьи и т.д.;
- патенты и авторские свидетельства;
- экономическое обоснование.
2.7. Положение о специалисте.
2.8. Квалификационная характеристика специалиста.
2.9. Учебные планы и профессионально-образовательные программы подготовки в интернатуре, ординатуре.
2.10. Образовательные программы профессиональной переподготовки.
2.11. Профессионально-квалификационные требования для аттестации специалистов на высшую, первую и вторую квалификационные категории.
2.12. Тестовые задания для проведения квалификационного экзамена на получение сертификата специалиста и для аттестации.
3. Предложения по изменению номенклатуры специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации, одобренные Координационным советом по медицинскому и фармацевтическому образованию, утверждаются приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
http://www.przrf.ru/docs/full/kadrovoe_reg...spetcialnostej/

Минздрав РФ издал новый приказ О номенклатуре специальностей специалистов,имеющих высшее медицинское и фармацевтическое образование. Действует с 28.11.2015 г.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/44708.html