можно ли опровергнуть диагноз СГМ проводимый по документам ?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
vova1972
Скандал на рынке брянщины с цыганами защитил сестру от цыган ,теперь под судом частного обвинения
Которые с матом
и угрозами убийства устраивают потасовку с моей сестрой .Кидают в неё туфли,а
потом пытается схватить и ударить в лицо ,сестра отпихивает её,когда
брат цыганки влезает к ним я один раз отпихиваю цыганку на расстояние
руки.Но она продолжает
визжать,кидаться и ругаться.После они уходят втроём цыганка с братом и
племянницей .У цыганки только царапина на носу видимо от коробки с
туфлями которыми она размахивала.
Она не падала и сознание не теряла,как во время скандала так и после
во время прихода участкового -всё время орёт(слышно на диктофонной записи),речь
сязанная ,провалов памяти нет .При сотрясении мозга она не может себя так агрессивно
вести,громко орать и кидаться!??

Она нанесла побои моей сестре,когда приходит участковый они
заявляют,что мы двое их троих избивали .Опять начинает материться,
орать и угрожать заявлениями о том что якобы мы её изувечили и сделали
инвалидом а также кидаться на меня при участковом.
Участковый в суд идти почему то не хочет это подтверждать!Но запись
разговора при нём с цыганкой есть.
Он их отправляет на её торговое место и она дальше спокойно торгует
до 14 часов .С пятницы 18 сентября её на рынке нет.Говорят она утром
18 го в пятницу легла в больницу а в понедельник 21 го её выписали
У меня есть диктофонная запись с оскорблениями цыган и угрозами расправы
Сестра идёт в больницу снимает
побои,относит справку участковому.Он говорит что это статья частного
обвинения и передаёт материалы в мировой суд.Мы заявление на побои
,оскорбление и угрозы не пишем думая что конфликт исчерпан.

Но цыганка начинает после
требовать снова деньги за лечение сначало 10 тыс после 30 тыс !!Типа она в больнице лежала
с сотрясением мозга от царапины на носу,мы её отправляем подальше .Так
как она сама потасовку устроила и не падала,сознание не теряла а
единственное повреждение у ней царапина на носу.

30 сентября она бежит к участковому писать на нас заявление он её
отправляет за судмедэкспертизой.
1 октября она идёт в судмедэкспертизу.там её отправляют за медицинской
картой так как побоев у ней уже не видно.
8 октября она опять идёт к участковому имея судмедэкспертизу на легкий
вред здоровья.на основании что она лежала 5 дней в больнице с жалобами
на сотрясение мозга от синяка на глазу и царапины на носу.Участковый
отправляет её в мировой суд.

Как говорят женщины торгующие на рынке эта цыганка чёрная
вдова у неё уже 2 или 3 мужа старика померли оставив ей квартиры.Далее
она постоянно ложится в больницу с симптомами похожими на сотрясение
мозга головокружение,пошатывание,тошнота вроде у ней сахарный диабет с
похожими симптомами на сотрясение мозга и она что бы получить 3 ю
группу инвалидности должна систематически в больницу ложится,что она
систематически и делает.

По поиску в интернете на форумах судмедэкспертов и медиков оказывается
что сотрясение мозга легко симулируется достаточно знать как
-пошатываться с закрытыми глазами и вытянутами руками и промахиваться
мимо носа пальцем!

Есть основание полагать что она симулирует сотрясение мозга
,прикрываясь симптомами сотрясения мозга или своими болезнями для
вымогатальства денег

Можно ли и как опротестовать легкую степень тяжести поставленную районным судмедэкспертом на основании того,что она 5 дней пролежала в больнице с жалобами на сотрясение мозга,тошноту,шатание и т.п. и ей врач не несущий ответственность за ложный диагноз поставил сотрясение мозга имея только царапину и синяк на носу.Есть диктофонные записи с воплями и угрозами цыганки как во время скандала,так и после когда пришёл участковый.Есть также показания свидетелей,что цыганка во время скандала и после с ног не падала,сознание не теряла а активно и агрессивно себя вела и орала на весь рынок.
Могут ли симптомы сахарного диабета головокружение,пошатывание быть выданы за сотрясение головного мозга?
Скандал был 17 сентября,в больницу она легла 18 сентября,выписали её в понедельник 21 го сентября а к судмедэксперту она пошла уже 8 октября когда уже следов никаких на лице не было и эксперт проводил экспертизу по документам врача,который ответственность за диагноз не несёт!


Anton
Чтобы опротестовать, нужны факты. Факты отражены в экспертизе потерпевшей. Дайте нам их.


Радомир
Ув.vova1972! Мы не на рынке. Обратите на это внимание. Здесь не нужны излияния эмоций и байки из интернета про то, что травму головного мозга легко симулировать.
Если угодно, то можете почитать здесь на Форуме и в других авторитетных источниках про особенности судебно-медицинской диагностики сотрясения головного мозга.
Для того, что бы разобраться обоснованно или необоснованно эксперт пришел к выводу о наличии сотрясения головного мозга и, соответственно, легкого вреда здоровью, от Вас требуется выложить здесь полный текст Заключения эксперта. Все страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Только тогда у нас появится возможность предметно исследовать конкретную проблему и дать Вам необходимые рекомендации.
При отсутствии медицинской информации продолжение консультации не имеет смысла ни для Вас, ни для нас, тема будет закрыта в полном соответствии с п.7.6 Правил Форума судебных медиков.


vova1972
Цитата(Радомир @ 2.11.2015 - 21:26)
Ув.vova1972! Мы не на рынке. Обратите на это внимание. Здесь не нужны излияния эмоций и байки из интернета про то, что травму головного мозга легко симулировать.
Если угодно, то можете почитать здесь на Форуме и в других авторитетных источниках про особенности судебно-медицинской диагностики сотрясения головного мозга.
Для того, что бы разобраться обоснованно или необоснованно эксперт пришел к выводу о наличии сотрясения головного мозга и, соответственно, легкого вреда здоровью, от Вас требуется выложить здесь полный текст Заключения эксперта. Все страницы. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Только тогда у нас появится возможность предметно исследовать конкретную проблему и дать Вам необходимые рекомендации.
При отсутствии медицинской информации продолжение консультации не имеет смысла ни для Вас, ни для нас, тема будет закрыта в полном соответствии с п.7.6 Правил Форума судебных медиков.

В четверг иду в суд знакомиться с делом и возьму копии судмедэкспертизу
Пока только интересуюсь какой состояние может быть у человека после потрясение мозга может он громко орать,быстро двигаться, лезть в драку и писать осознанно протокол полиции?


Радомир
Цитата
В четверг иду в суд знакомиться с делом и возьму копии судмедэкспертизу

Хорошо. Тема пока будет открыта. (Вероятно, смогу прокомментировать вечером в четверг или вечером воскресенья).
Цитата
какой состояние может быть у человека после потрясение мозга может он громко орать,быстро двигаться, лезть в драку и писать осознанно протокол полиции?

Вскоре после получения сотрясения головного мозга (через несколько минут - несколько часов) состояние человека и возможность совершать им описанные Вами действия могут быть весьма разными: кто-то будет заторможен, вял, сонлив, слаб, бледен, ощущать сильную головную боль при, деже, негромких звуках, резь в глазах от не слишком яркого света, "шататься как пьяный" и т.п., кто-то - может чувствовать себя относительно удовлетворительно и, собрав воедино свои силы, эмоции, темперамент, собственное понимание ситуации, будет "лезть в драку" и т.п. Сотрясение головного мозга не имеет абсолютно стандартной клинической картины. Слишком сложный объект повреждения (головной мозг) и повреждается он совершенно неодинаково, в зависимости от его отделов, на которые пришлась наибольшая концентрация травмирующей силы, от её направления и, следовательно, колебаний вещества головного мозга, его взаимодействия с другими внутричерепными структурами, от индивидуальных анатомических и физиологических особенностей. Если сотрясение головного мозга имеется фактически. Часто (больше половины случаев) выставленный лечащим врачом диагноз сотрясение головного мозга не подтверждается при экспертизе: эксперт исследует и оценивает описанную в медицинских документах объективную симптоматику, а не сам по себе диагноз. Если симптоматики нет, а есть только жалобы на головную боль, тошноту и т.п., то такой клинический диагноз не является основанием для судебно-медицинского диагноза. На этом теоретическая лекция окончена. Будет заключение - будет консультация конкретного случая, относящегося к делу: суду нужны факты и их анализ, а не общие рассуждения.


vova1972
Цитата(Радомир @ 3.11.2015 - 09:02)
Хорошо. Тема пока будет открыта. (Вероятно, смогу прокомментировать вечером в четверг или вечером воскресенья).
Вскоре после получения сотрясения головного мозга (через несколько минут - несколько часов) состояние человека и возможность совершать им описанные Вами действия могут быть весьма разными: кто-то будет заторможен, вял, сонлив, слаб, бледен, ощущать сильную головную боль при, деже, негромких звуках, резь в глазах от не слишком яркого света, "шататься как пьяный" и т.п., кто-то - может чувствовать себя относительно удовлетворительно и, собрав воедино свои силы, эмоции, темперамент, собственное понимание ситуации, будет "лезть в драку" и т.п. Сотрясение головного мозга не имеет абсолютно стандартной клинической картины. Слишком сложный объект повреждения (головной мозг) и повреждается он совершенно неодинаково, в зависимости от его отделов, на которые пришлась наибольшая концентрация травмирующей силы, от её направления и, следовательно, колебаний вещества головного мозга, его взаимодействия с другими внутричерепными структурами, от индивидуальных анатомических и физиологических особенностей. Если сотрясение головного мозга имеется фактически. Часто (больше половины случаев) выставленный лечащим врачом диагноз сотрясение головного мозга не подтверждается при экспертизе: эксперт исследует и оценивает описанную в медицинских документах объективную симптоматику, а не сам по себе диагноз. Если симптоматики нет, а есть только жалобы на головную боль, тошноту и т.п., то такой клинический диагноз не является основанием для судебно-медицинского диагноза. На этом теоретическая лекция окончена. Будет заключение - будет консультация конкретного случая, относящегося к делу: суду нужны факты и их анализ, а не общие рассуждения.

Ну вот сходил в суд взял копии документов к моему удивлению обстоятельства дела в СМЭ не соответствуют обстоятельствам описанных свидетелями.
К примеру со слов потерпевшей 17 сентября её не толкнули а нанесли два удара,после была потеря сознания и рвота,тошнота хотя диктофонная запись и свидетели это опровергают она бегала,орала,материлась и провоцировала дальнейшую драку .
По самой экспертизе тоже странности на следующий день после конфликта 18 сентября потерпевшая обратилась в поликлинику Зрачки одинаковые,нистагама нет.В позе Ромберга устойчева.Но диагноз ЗЧМТ.сотрясение головного мозга
В тот же день уже после в стационаре почему то В позе РОмберга неустойчева,горизонтальный нистагам глазных яблок.Лимфоузлы не пальпируются.Язык чистый влажный.Живот припальпации мягкий ,болезненый Печень не пальпируется.Симптом Пастернацкого отрицателен с обеих сторон .Зрачки одинаковые ,фотореакция сохранена.ПАльценосная проба не нарушена..Менигеальных знаков нет.Диагноз ЗМЧТ Сотрясение мозга
Ещё у ней оказалась 3ая группа инвалидности по общему заболеванию


Chivas
ТС, приведите документы в полное соответствие с п. 7.3.1. правил ФСМ!


vova1972
Оказалось что в больнице 18 сентября она дала показания противоречищее обстоятельствам дела и показаниям свидетелей назвала потерю сознания и рвоту,которых никто не видел и диктофонная запись это опровергает.Более того после конфликта 17 сентября при приходе участкового она опять ругалась,кричала,пыталась провоцировать новую драку диктофонная запись есть.

При обращении к травматологу 18 сентября жалобы на головные боли,головокружение,боль в области носа.Со слов 17 сентября на рынке ударил мужчина при этом потеряла сознание .Была тошнота,рвота.
Объективно отёк,ссадина в области носа,кровоподтёк в левой глазнице.Зрачки одинаковые,НИСТАГАМА НЕТ.В позе Ромберга УСТОЙЧЕВА,Диагноз ЗЧМТ Сотрясение головного мозга.Ушиб в области носа.

В тот же день 18 сентября легла в трамвотологическое отделение.
При осмотре Общее состояние удовлетворительное .Лимфоузлы не пальпируются.Кожные покровы чистые обычной окраски.Язык чистый влажный.Дыхание везикулярное,хрипов нет.
АД 1450100 мм рт стПУльс 77 в 1 минуту.Тоны сердца приглушенные,ритмичные.ЧСС 77 в 1 минуту
Тоны сердца приглушенные ,ритмичные.Живот при пальпации мягкий,болезненный.Печень не пальпируется.Симптом ПАстериацкого отрицательны с обеих сторон.Местно: на лице ,на спинке носа оределяется ссадина,пальпация спинки носа слабо болезнена .В левой правоорбитальной области кровопотёк.Зрачки одинаковые ,фотореакция сохранена.Горизонтальный НИСТАМ глазных яблок.В позе Ромберга НЕУСТОЙЧЕВА.Пальценосная проба не нарушена.Менинтеальных знаков нет.
Диагноз ЗЧМТ.Сотрясение головного мозга.Ушиб носа ,левой пароорбитальной области.

21 сентября Жалобы на головную боль.Обшее состояние удовлетворительное.В легких дыхание везикулярное,хрипов нет.Тоны сердца приглушенные ,ритмичные.Живот мягкий,болезненый.
Локально зрачки одинаковые,фотореакция сохранена .НИстам сохраняется
21 сентября осмотр врача невролога.Жалоб на головные боли постоянные,средней интенсивности,лобно теменой локализации.
анамезе ЗЧМТ от 17.09.15. после которой отмечается появление вышеуказанных жалоб.В неврологическом статусе.Менингиальных знаков нет.ЧМН Зрачки одинаковые,фотореакция живая.Объем движений глазных яблок полный ,нистагама и дипсонии НЕТ.Лицо симметричное .Язык по средней линии.Глотание свободное.Мышечная сила 5 баллов,без разницы сторон.Мышечный тонус без разницы сторон.Глубокие рефлексы снижены,без разницы сторон.Патологических стонных и кистевых знаков нет.Коордиционные пробы выполняет удовлетворительно с 2ух сторон..В позе Ромберга пошатывается.Гипомезия по дистальному типу на верхних и нижних конечностях.Тазовые функции контролирует.
Диагноз ЗЧМТ от 17.09.15гСотрясение головного мозга умеренной нефальгией,вестибулопатии.
22.09.15 Жалоб активно не проявляет .Обшее состояние удовлетворительное .В легких дыхание везикулярное ,хрипов нет.ТОны сердца приглушенные,ритмичные.Живот мягкий болезненный.Локально зрачки одинаковые ,фотореакция сохранена.Ригидности затылочных мыщц нет.
БОльная выписанна из отделения ,в удовлетворительном состоянии,на амбулаторное лечение.
диагноз заключительный ,клинический основной ЗЧМТ.Сотрясение головного мозга.Ушиб носа,пароорбитальной области.
Последуюших записей по поводу данной трамвы в представленных медицинских докуменнтах не имеется.

ВОПРОС.если показаниями свидетелей снимем потерю сознание и рвоту диагноз устоит или нет ??


vova1972
Тут ещё в прессе появились статьи о частых случаях похожего мошенничества в транспорте ,возможна та же публика что в скандале со мной вот,что пишут СМИ
Они специально получают травмы и взыскивают компенсации с перевозчиков
Последнее время в Брянске всё больше набирает оборот новый вид страхового мошенничества, когда пассажиры специально получают травмы в общественном транспорте.

По словам главы городского отдела ГИБДД Александра Синякина, таким "хитрым" пассажирам удаётся взыскивать компенсации с транспортных предприятий.

При этом доказать невиновность водителя автобуса или троллейбуса почти невозможно. Поэтом полицеские предлагают в закупить регистраторы.

Их можно будет установить в общественном транспорте, чтобы контролировать ситуацию в салоне.


sbz
столько времени потрачено форумчанами на Вас - Вова....

Очистите "..." от плевел. Часть зЁрен не в нашу хату


Anton
vova1972, кровоподтек левой глазничной области и ссадину спинки носа считайте доказанными повреждениями, которые не являются вредом здоровья (побои). Давность их по меддокументам не установить. Сотрясение ГМ по имеющимся данным не подтверждается и вследствие отсутствия объективных данных и ввиду противоречивости клинических симптомов (нистагма нет - нистагм есть и т.д.).


Пастух
Цитата(vova1972 @ 7.11.2015 - 00:52)

По словам главы городского отдела ГИБДД Александра Синякина, таким "хитрым" пассажирам удаётся взыскивать компенсации с транспортных предприятий.

А "хитрые" транспортные предприятия экономят на юристах)
З.Ы. но это уже вне обсуждений в КЦ


Радомир
Установлены кровоподтек в левой окологлазничной области и ссадина в области спинки носа. Повреждения, не причинившие вред здоровью (согласно п.9 приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н).
Отсутствие объективных неврологических симптомов при первичном осмотре, выявление неврологической симптоматики на фоне артериальной гипертензии (повышенное артериальное давление), отсутствие данных о состоянии здоровья до предъявляемой травмы, не позволяет достоверно подтвердить или исключить выставленный диагноз "Сотрясение головного мозга". По этим причинам он не подлежит дальнейшей экспертной оценке, в том числе по степени тяжести вреда здоровью (согласно п.27 приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.08г. №194н).
Посоветуйтесь с Вашим адвокатом: представляется целесообразным ходатайствовать о назначении повторной экспертизы с поручением её производства комиссии экспертов, в том числе с участием высококвалифицированного эксперта-невролога и с предоставлением на экспертизу всех медицинских документов с данными о состоянии здоровья до и после предъявляемой травмы, с обследованием потерпевшей экспертной комиссией.
Ув.vova1972! Для консультации по судебно-медицинским вопросам нам требовалось только заключение эксперта. Вы его представили. Информация о том, кто что и где сказал и показал, что пишут в прессе - лишняя: судебно-медицинский диагноз и оценка тяжести вреда здоровью от этого совершенно не зависят.
Цитата
полицеские предлагают в закупить регистраторы.
Их можно будет установить в общественном транспорте, чтобы контролировать ситуацию в салоне.

Абсолютно разумная рекомендация. Оснащение такой техникой намного рентабельнее, чем судебные тяжбы с неизбежными потерями денег, времени, репутации (независимо от того, "выиграли" Вы суд или "проиграли": сам факт хождений по судам худо отражается на бюджете и добром имени компании и водителя).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!